Какая ж я "фоменка"? Просто мне, как жителю нынешнего века 21-го, виднее с позиции истории, ЧТо и Как делалось, и КУДА в итоге привело. Только и всего.
С Карским так же, отчасти, как с пресловутым Кулишом. Хотел как лучше, а вышло "как всегда" С той лишь разницей, что Кулиш таки каялся..

Это Вы себе такое "оправдание" придумали? Н-ну.. если Вам от этого спокойней будет..
Так, стало быть, коммунистические поэмки? Они происходят из того же гнезда - масонского.
Представьте себе, что ТАКОЕ никто не рассказывал...Можете в учебниках справиться.

Вот поэтому я Вам сразу и написала, что Вы не поймете меня, что значит для меня в данном случае "чернуха". Попробую ещё раз пояснить: все того, что разделяет русский народ, а не объединяет. Так понятно?

Это до поры, до времени, пока час не грянул.. Как было на Западной Украине в конце 80-х годов и в 90-х годах..
А Вы что, действительно не в курсе имперской российской политики в отношении присоединенных народов? Темнота!
И ничего я не придумываю, ибо история, вершимая Господом Богом, все расставляет во времени на свои места. Поэтому сразу видно: кто прав, а кто и виноват...

Разве я говорю о каких-то мифических "тайных" учениях? Я говорю о том, что надо историю Церкви изучать, и вообще на ПРАКТИКЕ применять Веру, а не только слушать проповеди. Господь предупреждал о теплохладности и о том, что во второе Свое Славное Пришествие вряд ли найдет Веру на Земле...Не слышали о сем?

Эх, Вы! Экспериментатор! Вы вообще в курсе, что эксперименты должны ставиться серией? И не на одном человеке? И потом, есть великая разница как понимать язык в написании или на слух. Не думали об этом?
Можем. Ибо говорим о разном. Я на слух понимаю и польский, и сербский и иные славянские языки, хоть через слово. А вот когда написано, да ещё на латинице - увольте.. Понятно?

Смотрите выше. Я даже написания по-"белорусски" не "разумею", хоть там и кириллица какая-никакая. Не надо путать написание и слушание. От этого все эти разговоры.

Суржик - это настоящая народная разговорная речь, "неправильный" русский. А "украинский" - это искусственно созданный выродок.
Очень понравилась эта трасянка. Замечательное наречение русского языка, хоть такое же неправильное как и суржик!

А здесь чувствуется навязанное и привнесенное чужеродное. Хотя, должна отметить, что на слух намного лучше "украинской мовы". Там вообще мрак...

Святополк из Минска родом, где и проживает. а согласны они со мной во всем,главное, что белоруссы- это русские Белой Руси, а не отдельная нация.

Слушайте, господин экспериментатор! Грош цена в базарный день Вашим таким экспериментам. Вы бы ещё снимки из Самарканда или Душанбе сюда поместили и спрашивали бы: "Это Россия?" И я Вам отвечу : "Все это РОССИЯ в своем многообразии и красе".
Просто смешно,честное слово.

О Повести Временных Лет и формировании национальностей

Фотина Вяземская,

Не можете показать "цепочку от Вавилонского разделения до русского народа". Можете только рассказывать, будто бы "цепочка чётко прослеживается в ПВЛ". Да это и не столь важно. Ведь от древнерусских народностей до нынешней белорусской национальности "цепочка" как раз известна.

Нынешние европейские нации осознали себя в основном в 18-19 веках, причём многие из них тогда не имели своих государств. Белорусы вполне вписываются в эту "весну народов". Например, первая официальная норма норвежского языка принята лишь на два десятилетия раньше белорусской.

Однако образование новых национальностей вовсе не завершено, как Вам показалось. В Европах возможно "пробуждение", к примеру, шотландцев. А в России вполне реально появление национальности казаков.

О разнице в истории и в развитии языков

viewtopic.php?p=295646#p295646
viewtopic.php?p=295649#p295649
viewtopic.php?p=295651#p295651

Различие не "по областям", а по разным государствам, с очень различающимся устройством. Одно из которых было вассалом Орды, другое не было. Одно из которых было в союзе с Польшей, другое постоянно враждовало.

По-прежнему не понимаю, что такое "общая земля у разных государств". Также непонятно, откуда Вы узнали будто бы о "большом количестве браков" между московскими и литовскими подданными и будто бы о массовых миграциях "туда и обратно".

Переписка Курбского с Иваном Грозным это "московский" язык того времени. Письма Кмиты-Чернобыльского и Льва Сапеги — "литовский". Язык заметно отличается.


В Москве почему-то считалось, что "танцы — грех", "учиться у иноземцев — грех", а православные люди в ВКЛ, видимо, думали иначе. Ведь первую печатную русскую Библию издал человек, который учился в Италии.

Это не "частности" и не "мелочи", а существенные отличия в образе жизни. Недаром позже Российская Империя уничтожала ратуши в белорусских городах. Не с проста так вывезена в Петербург в 1820-м полоцкая библиотека. Не от нечего делать известный Вам граф Муравьёв разорил музей, собранный графом Тышкевичем.

Речь Посполитую погубили не музыка и танцы, не Магдебургское право. Погубила её узаконенная шляхетская вольница, доходившая до анархии. Не лучшее качество, но тоже принципиальное отличие от Москвы.

Про древнерусский словарь

Фотина Вяземская, "синонимы" притянуты Вами за уши.

"Ведать", "стезя", "червлёный" в нынешнем русском языке — малоупотребительные архаизмы.

Слова "орать" и "вой" в нынешнем русском имеют смысл не "пахать" и "воин", а совсем другой.

"Поганый" в смысле "языческий", "полдень/полночь" в смысле "юг/север" в русском сейчас не употребляются.

А в белорусском всё это слова основного словаря. И синонимы в нём есть, разумеется, просто Вы их не знаете.

Про кабаки, шинкарей и шляхту

Фотина Вяземская,

1. Не улавливаю, что и как Вы пытаетесь доказать гербами польской шляхты. Шестиконечная звезда — один из христианских символов в то время, когда эти гербы создавались.

2. Нет, Вы не приводили документов, написанных или печатанных в ВКЛ, в которых встречалось бы слово "кабак".

Про дела Алексея Михайловича

Нашествие Батыя — страшная беда, а не "обычное дело". Братский освободительный поход Алексея Михайловича по последствиям примерно таков же.

"Миграция" по указам Тишайшего Царя была в крепостное рабство, а то и вовсе на продажу в Персию. Но отнюдь не с целью заключения браков. Массовых миграций из Великороссии в Белоруссию не было никогда (кроме старообрядцев, которые селились своими общинами и не смешивались с местными).


Было на Белой Руси своё книгопечатание, образование на своём языке и законы на нём же. "Полска квитнет лациною, Литва квитнет русчизною. Без той в Полсце не пребудзеш, без сей в Литве блазнем будзеш", — в 1621-м году написал шляхтич. Тридцать лет спустя пришёл Тишайший Царь, и после него "русчизна в Литве" осталась только в крестьянских хатах. Печатать книги и преподавать стало просто некому.

Однако никто не заставлял население говорить по-польски. У мещан и шляхты это произошло само собой, потому что всё образование уже было на польском. А крестьяне как раз сохранили свой язык.

Нынешний белорусский язык газетчики-писатели второй половины девятнадцатого века "вывели" из народной, крестьянской речи. Устная речь, конечно, "выводится" из того, что было в шестнадцатом веке, но письменная норма создана заново, по фонетическому принципу.

О присягах и изменах


Лев Сапега в какой державе родился, какому монарху присягал, там и служил всю жизнь.

Андрей Курбский — московский боярин. Но и он не "бегал туда-сюда", а перешёл один раз.

Всё это прекрасно известно Вам.

Про Хмельницкого и Мазепу


О разном отношении к присяге в Европе и на Москве. У Хмельницкого и у Мазепы отношение было одинаковое, европейское.




Во второй трети 17 века отношение королевской власти к Православной Церкви улучшилось. Вы ведь помните, что Киевский митрополит благословил королевское войско, уходившее воевать Московского Царя в 1632-м. На той войне и Хмельницкий получил от короля саблю за храбрость.

Казачьи войны конца 1640-х обусловлены в основном экономическими причинами: кончилась свободная земля в Диком Поле, магнаты стали сильней давить на мужиков. А Хмельницкий до последней возможности стремился сохранить хотя бы видимость подчинения королю. Да и потом готов был хоть к турецкому султану в вассалы пойти, хоть к королю шведскому, кто лучшие условия обеспечит.

Всё это Вы знаете. Но зачем-то заставляете повторять.

Про анафему Мазепе


Мазепа крещён в православии, и как православному объявили ему анафему. Нет достоверных данных о его переходе в католичество, а есть только расплывчатые домыслы, "кто-то сказал, что такое может быть".

Зная это, Вы уверенно заявили "Мазепа принял католичество и подбивал часть казаков сделать то же самое". Ну вот как называются такие Ваши действия? Ни на грош Вам верить нельзя.


Московский Патриарх сказал, что анафема может быть отменена. Ведь нет никакой "ереси Мазепы". А явный последователь Мазепы — пан Ющенко — если не ошибаюсь, именно от того же Патриарха получил церковный орден.