Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 30, 2025 2:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 12:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Думаю, колхозы 30-х коренным образом отличались от колхозов 70-х. Равно как и вообще государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я представил общеизвестные ФАКТЫ действительно скотского отношения к людям "низших сословий" в РИ, а это имеет самое прямое отношение к предмету нашего разговора, а Вы назвали это "жидобольшевицкой агиткой", а теперь пытаетесь выкрутиться. Вы же сказали, что скотской была жизнь людей в СССР и не потрудились уточнить в чём это выражалось. Кроме того, Вы забыли спросить у самих людей, живших в СССР, считают ли они свою жизнь тогда скотской.

Да что Вы? :sarcastic: Не скотская ли жизнь была в тех же любимых Вами колхозах, на заводах? И я спрашивала и знаю, что большинство ныне здравствующих так и говорит : скотская жизнь.
И я не выкручиваюсь, а говорю, как есть. Крепостное право было? Было. Но жилось крепостным у разных господ ПО-РАЗНОМУ, в отличие от всеобщего скотства СССРа.
Прием, в котором постоянно вспоминают частные случаи из крепостного права с продажей крепостных - есть самая настоящая жидовская агитка.
Ещё раз прошу указать конкретно - в чём заключалось "скотство" жизни крестьян и рабочих в СССР. Без общих слов. В РИ было скотское отношение "высших слоёв" к "простолюдинам", сейчас многие живут по-скотски - пьют, едят и трахаются. В чём выражалась "скотская" жизнь в СССР?
Большинство ныне здравствующих вспоминают об СССР с любовью и тоской, о чём свидетельствуют многочисленные опросы в т.ч. и либеральных СМИ, которые потом брызжут слюной говоря, что народ у нас плохой - 20 лет усердно обгаживают советский период, а глупый народ всё не хочет признавать, что они жили как скоты в ужасном тоталитарном совке. С Вами согласны только всякие либерасты и диссиденты. которые всё плачут о том, как их, Свободных Личностей гнобили тупорылые совки. Продажа крепостных -- это не "частные случаи", а повседневная практика того времени. И это - факт, а не "жидовская агитка".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Жидобойцев писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Колхозников продавали? Председатель наказывал их физически?

Их физически уничтожали. Впрочем не только их. Это по-моему гораздо важнее.
Иван Донов* писал(а):
Или Вы хотите озвучить один из либеральных мифов о том, что колхозникам не выдавали паспорта и они никуда не могли уехать из своего колхоза?

:shock: Что же здесь мифологического?? Крестьянам действительно стали выдавать паспорта без разрешения председателя лишь в 1970 году.
Иван Донов* писал(а):
Тогда может объясните откуда взялись миллионы рабочих, руками которых проводилась индустриализация?

Миллионы крестьян бежали из деревень в города как раз спасаясь от коллективизации. Капитан Очевидность вновь приходит к нам на помощь, указывая на то что коллективизация началась с весны 1929 г. пик миграции сельского населения в города приходится на 1931 г, а паспортизация началась в декабре 1932 г, и в 1933 был зафиксирон небывалый спад миграции в города. Если человек не страдает тяжелой степенью олигофрении выводы он сделает сам.
Иван Донов* писал(а):
Только не говорите, что это делалось руками зэков

Этот фактор так же нельзя недооценивать.
Иван Донов* писал(а):
Если Вы найдёте человека, который, если бы ему предоставили возможность выбора - быть ли ему колхозником в СССР, или крепостным в РИ, выбрал второе, обязательно представьте этого уникума.
Я думаю многие с самой постановкой данной дилемы не согласятся.
1) Много уничтожили? Может озвучите цифры уничтоженных колхозников? А ещё сравните смертность в СССР и РИ?

2) Миф в том, что это было формой крепостничества и закабаления крестьян. Мол. им не выдавали паспорта и они никуда не могли уехать из колхоза. Хотя паспортная система была создана для учёта и контроля именно населения городов, рабочих посёлков и новостроек и с целью борьбы с преступностью, которая несомненна была несопоставима в городе и в деревне. Тем не менее практически любой колхозник, желающий уехать из деревни на учёбу или на производство, получал паспорт, что и происходило в огромных количествах.

3) А можно цифры по миграции крестьян в города, в т.ч. и цифры по "небывалому спаду в 1933-м" с источниками?

4)Максимальное число заключённых отмечено в 1950-м г. - 2561351 чел. В 1934 - 510307 чел., в 1936 - 1296494 чел., в 1937 - 1196396 чел. В тюрьмах в 30-40-е годы содержалось от 200 до 400 чел. А теперь сопоставьте эти числа с количеством жителей СССР и Вы поймёте, что "индустриализация проводилась руками зэков" -- очередной миф.

5) К чему, в таком случае, постоянное употребление антисоветчиками одного из либеральных штампов - "колхозники СССР были крепостными советской власти"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Уф... Что-то мне так лениво спорить с вами сударь... Ну да ладно
1. Достаточно уничтожили. Источников масса. Для начала вот. И вот. Дерзайте. И не забудьте еще добавить сюда жертвы искуственного голода.
П.С. Отрицать репрессии может только имбецил. Это аксиома.
2. Про систему паспортного крепостничества читать здесь. Все разжевано, и основанно на архивных документах.
3. Уже приводил.
4. О зеках читаем тут.
5. См. пункт 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений, по пункту 4 сайт жидовский. Впрочем, могли перепечатать с другого источника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 2:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Владимир Неберт писал(а):
Евгений, по пункту 4 сайт жидовский. Впрочем, могли перепечатать с другого источника.

Да?? Тысяча извинений. Ну да это перепечатка просто с "Вопросов истории".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 2:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Жидобойцев писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Евгений, по пункту 4 сайт жидовский. Впрочем, могли перепечатать с другого источника.

Да?? Тысяча извинений. Ну да это перепечатка просто с "Вопросов истории".

Да, называется "Скепсис". Позиционирует себя как атеистический и симпатизирующий идеям марксизма. Ругает как "имперцев" так и "совков".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 2:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Жидобойцев писал(а):
Иван Донов* писал(а):
1) Много уничтожили? Может озвучите цифры уничтоженных колхозников? А ещё сравните смертность в СССР и РИ?
2) Миф в том, что это было формой крепостничества и закабаления крестьян. Мол. им не выдавали паспорта и они никуда не могли уехать из колхоза. Хотя паспортная система была создана для учёта и контроля именно населения городов, рабочих посёлков и новостроек и с целью борьбы с преступностью, которая несомненна была несопоставима в городе и в деревне. Тем не менее практически любой колхозник, желающий уехать из деревни на учёбу или на производство, получал паспорт, что и происходило в огромных количествах.
3) А можно цифры по миграции крестьян в города, в т.ч. и цифры по "небывалому спаду в 1933-м" с источниками?
4)Максимальное число заключённых отмечено в 1950-м г. - 2561351 чел. В 1934 - 510307 чел., в 1936 - 1296494 чел., в 1937 - 1196396 чел. В тюрьмах в 30-40-е годы содержалось от 200 до 400 чел. А теперь сопоставьте эти числа с количеством жителей СССР и Вы поймёте, что "индустриализация проводилась руками зэков" -- очередной миф.
5) К чему, в таком случае, постоянное употребление антисоветчиками одного из либеральных штампов - "колхозники СССР были крепостными советской власти"?

Уф... Что-то мне так лениво спорить с вами сударь... Ну да ладно
1. Достаточно уничтожили. Источников масса. Для начала вот. И вот. Дерзайте. И не забудьте еще добавить сюда жертвы искуственного голода.
П.С. Отрицать репрессии может только имбецил. Это аксиома.
2. Про систему паспортного крепостничества читать здесь. Все разжевано, и основанно на архивных документах.
3. Уже приводил.
4. О зеках читаем тут.
5. См. пункт 2.
1) Мы речь вели о колхозниках. Вы утверждали, что "их (колхозников) уничтожали физически". Вот и представьте цифры по уничтоженным колхозникам, г-н Неимбецил. Да, общее число раскулаченных - около 2,1 млн. чел. вместе с семьями. Из них больше трети были высланы в пределах своего края. Население СССР составляло около 100 млн. Из них крестьян - 80 млн. Таким образом, количество сосланных кулаков составляло - 2,6% от числа крестьян и 2,1% от всего населения.

2) И что ? Вы против системы паспортизации? Так это далеко не советское изобретение и существовало и РИ и на Западе. Вы против системы прописки? Так эта система была направлена не против крестьян, а касалась всех, и в первую очередь городских жителей. Остальное там - толкование очередного либераста. А факты всё равно говорят об обратном - кто из колхозников хотел уехать, те уезжали. И в громадных количествах.

3) А Вы сами хоть читали, что там написано?
Читаем: "Отлив сельского населения был сконцентрирован в годы первой пятилетки с "пиком" в 1931 г., резко сократился в первой половине 1933 г. в связи с паспортизацией ... и возобновился во второй половине этого же года до прежнего уровня"

4) Совершенно верно. В приведённой Вами ссылке говориться, что общее число ЗК, работающих во всех сферах производства в 1939 г. - 870520 чел. из общего количества 1672438 чел. осуждённых. В стране со стомиллионным населением говорить о решающем вкладе ЗК в индустриализацию -- неуместно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 5:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93997
Евгений Жидобойцев писал(а):
Александр Робертович однако Креопстное право, было в отличии о колхозов
а) Неизбежным этапом развития социальных отношений
б) Существовало, отнюдь не только в России но и во всех европейских странах
Что естественно не оправдывает его как таковое.


Почему - неизбежным? Неизбежно было продавать Русский народ?

Так же и любой коммунист скажет, что колхозы были неизбежны исторически. Это - не аргумент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 5:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93997
Фотина Вяземская писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Честно сказать, для простого Русского мужика не было разницы между большевистским колхозом и крепостным правом... Продажа людей - это несмываемое пятно на Российской Империи...
И спорить тут не о чем.

Есть о чем. Крепостным крестьянам у разных помещиков жилось по-разному. Кому плохо, а кому и совсем неплохо. А вот колхозы - это повальное ПЛОХО, т.к. сгоняли туда насильно, все отобрав в "общак", самых работящих объявили "кулаками" и сослали в Сибирь умирать с голоду.
И никаких "несмываемых пятен". Рабство, крепостничество существовало во всей истории человечества. Только позвается ВСЕ в сравнении.


И в колхозах люди не жили повально плохо. потому что многие туда хотели. И где гарантия что хороший барин не продаст тебя плохому?

Вы бы что предпочли: работать дояркой в колхозе или быть крепостной у барина? Прошу ответить конкретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 5:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93997
Фотина Вяземская писал(а):

Да что Вы? :sarcastic: Не скотская ли жизнь была в тех же любимых Вами колхозах, на заводах? И я спрашивала и знаю, что большинство ныне здравствующих так и говорит : скотская жизнь.
И я не выкручиваюсь, а говорю, как есть. Крепостное право было? Было. Но жилось крепостным у разных господ ПО-РАЗНОМУ, в отличие от всеобщего скотства СССРа.
Прием, в котором постоянно вспоминают частные случаи из крепостного права с продажей крепостных - есть самая настоящая жидовская агитка.


Она была скотской в 30-40 годы. В 50-е стало лучше, в начале 60-х Хрущёв опять начал чудить и жихнь ухудшилась, а начиная с 19645 гогда жизнь в колхозах стала вполне приличной.

А что скотского было на заводах?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 5:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93997
Фотина Вяземская писал(а):

Колхозников не просто продавали, над ними МЕДЛЕННО издевались. А в лагеря попасть можно было просто за колосок. Про кулаков я уже говорила. Теперь вспомним голодоморы, специально устроенные коммуняками, чтобы извести непокорных крестьян.
И рабочие руки в городах взялись именно потому, что люди из деревень бежали в города, пытаясь как то спастись и выжить, как раз от скотской жизни и бежали.
Так что мифы про страшное крепостничество и райскую жизнь в колхозах оставьте зазомбированным совпатриотам. :sarcastic:


Голодоморы были проведены искусственно совсем для иной цели: просто для уничтожения Русского народа. Все к этому времени уже давно стали покорными. И какое отношение это имеет к колхозам?

Не говорите глупости. Никто не говорит о райской жизни в колхозах. Прошу Вас, прекратите эти пустые словеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 5:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93997
Фотина Вяземская писал(а):

Вы вообще понимаете, что тогда при крепостном праве люди чтили Волю Господа, чтили господ, начальства, Царя? Так было устроено общество. А сейчас вон дерьмократия, никто никого не чтит, каждый сам себя записал в боги, и себе поклоняется. Это лучше?
Никто не говорит, что крепостное право хорошо. Но оно было, и жилось крепостным у разных господ по-разному. Тысячи свидетельств тому.
А у нас только и кричат, что и продаже крепостных, а хорошего, как всегда не замечают.


А за что было чтить тех уродов, которые торговали Русскими людьми? Что значит "Так устроено общество"? И при колхозах оно было ТАК УСТРОЕНО. И что? И почему надо один идиотизм заменять другим?

А что было хорошего при крепостном праве? Солнце светило, это да. Вода текла. А в остальном? Ну, хорошо было барину девакми пользоваться, это я тоже понимаю.
А ещё что хорошего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 5:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93997
Владимир Неберт писал(а):
Думаю, колхозы 30-х коренным образом отличались от колхозов 70-х. Равно как и вообще государство.



Разумеется.

В 70-е годы в деревню полились сумасшедшие деньги, невиданные никогда и нигде. как их тратили, это уже иной вопрос, но денег было пруд пруди. Самым богатым было спортивное общество "Урожай"... Богаче "Спартака" и даже ЦСКА.

Недостатков было множество, но жизнь была богатой и счастливой. Я раьботал во многих колхозах и во многие колхозы ездил. даже самым неумехам списывали долги и бесплатно давали технику. Во множествах колхозхах были бесплатные столовые, выдавали комбикорма. молоко, мясо, зерно и всё, что душе угодно.

Сравнивать колхозы 30 и 70-х годов вообще несерьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русское Качество
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 3:00 am
Сообщения: 1191
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный(рпцмп)
Художник василий шульженко очень хорошо передал жизнь села во времена совдепии. советую посмотреть...

http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/07shulxzhenko.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }