Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 8:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 6:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 7:56 pm
Сообщения: 7
Фотина Вяземская писал(а):
Церковь вообще не имеет НИКАКОГО отношения ни к языкам, ни к нациям, чтобы разбирать, какие существуют, а какие искусственно выведены. Хватит применять сей недостойный метод.
Что же касается "языковедов"... Настоящие языковеды не считают языками ни белорусский, ни украинский. Они определяют их как наречия Русского языка. О чем полно их работ.А всякие заказные "языковеды" мне не нужны.


Церковь, конечно не имеет, но вот патриахру своих 5 копеек вставить всегда и во всё это уж обязательно....

"што паколькі ў залі сядзяць адукаваныя людзі, то яны ведаюць, што няма ніякай украінскай ці беларускай мовы і культуры, а ёсць агульнае вялікае рускае дрэва, да якога нешта выпадкова прышчапілася і ніяк не знікне. Яно само павінна хутка адмерці ці яго патрэбна састрыгчы, каб гэтыя пабегі не перашкаджалі дрэву развівацца і красаваць"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Про Петра Первого, взорванный собор и убиенных униатов

Фотина Вяземская писал(а):
Предполагать, что Император приказал взорвать Собор - это что? Это утверждать о злонамеренности Императора.
...
Т.к. Вы не можете доказать того, что Собор был взорван по приказу Императора ( нет такого приказа!), то отсюда следует, что мои убеждения основываются на фактах, в отличие от Вас. Поэтому это и есть - факт.

Не приписывайте мне то, чего я не заявлял. Сказано было, что собор подвергался риску взрыва по приказу Петра, это несомненно. А был ли взрыв намеренным или случайным, мы не знаем.


Фотина Вяземская писал(а):
Вы настаиваете на том, что люди, предавшие Православие и перешедшие в униатство или латинство - не предатели? Кто они по-Вашему?

Униатские священники, служившие в начале восемнадцатого века, наверняка изначально были крещены в унии. И категорически не хотели изменять своей вере. Даже когда царские офицеры стали их убивать.

А вообще далеко не всякая перемена веры является предательством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 4:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Об отношении Церкви к национальностям и языкам

Фотина Вяземская писал(а):
Мы с Вами 1000 раз сие обсуждали. Вам не надоело попугайничать?

К сожалению, приходится повторять очевидные вещи. А Вам не надоело сочинять про какой-то "политес"?


Фотина Вяземская писал(а):
Наша Церковь будет признавать все, что угодно в смысле нынешней реальности. Но отсюда не следует, что Она (Церковь) выступает за "право наций на самоопредение" и прочую искусственную чушь.

Верно, украинская и белорусская национальности это нынешняя реальность, признаваемая и Церковью. А "право на самоопределение" (то есть, вопрос о границах государств), действительно "вне компетенции" Церкви.


Фотина Вяземская писал(а):
Церковь вообще не имеет НИКАКОГО отношения ни к языкам, ни к нациям, чтобы разбирать, какие существуют, а какие искусственно выведены. Хватит применять сей недостойный метод.

В чём же "недостоинство"? Просто логика: Церковь использует украинский и белорусский языки для обращения к людям, к миру. Значит, уж точно не полагает, что эти языки — "жидомасонская выдумка для нехороших целей".


Фотина Вяземская писал(а):
Настоящие языковеды не считают языками ни белорусский, ни украинский. Они определяют их как наречия Русского языка. О чем полно их работ.А всякие заказные "языковеды" мне не нужны.

Работы тех "настоящих" — столетней давности, небось?

Современные языковеды с Вами очевидно несогласны. А "заказные" они не в большей степени, чем те, прежние.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
О моськах и слонах

Фотина Вяземская писал(а):
Если рядом поместить картинку с Киева, когда там бесновались оранжевые, то будет один к одному. И все они прозомбированные или проплаченные. Идейных идиотов там с гулькин нос. Точно так же и в Минске.

http://www.ciwr.org/photo/action/2006-0 ... sk/14.html — это "оранжевые", большие идейные нелюбители Лукашенко, однако "идиотизма и беснования" не видно. Доказательств "проплаченности" тоже до сих пор не замечено.

http://www.youtube.com/watch?v=uP3RMTZZrJY — это другие люди. В "лукашенковский" День Независимости они поют гимн Республики. "Проплаченный" там разве что хор на сцене.

Знаете, что общего у этих двух площадей? Ни те, ни другие не являются "российскими имперцами", а как раз наоборот.

Численность сколь-нибудь активных "имперцев" в Белоруссии вряд ли превышает сотню человек. Хотя бы вот так же спеть вместе "Боже, Царя храни" в двухмиллионном Минске вряд ли соберётся и сотня. Не говоря уж о каких-то более трудоёмких или опасных делах.

Так что насчёт моськи и слона — не лучше ль на себя, кума, оборотиться, как сказал тот же автор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Про "зомбирование"

Фотина Вяземская писал(а):
Насаждение белорусского русским людям - этого мало?

Вы не привели ни одного примера "насаждения белорусского русским людям" нынешними властями. Русских людей в республике — 8,3% по данным последней переписи. Они никак не ущемлены в языковых правах.


Фотина Вяземская писал(а):
Мой муж с юности пишет стихи на английском языке. Но он не двуязычный. Он русский. Тоже самое и с теми авторами.

Чтоб не спорить о терминах, "что значит двуязычный", скажу так: те авторы (как и практически всякий белорус) владеют минимум двумя языками: русским и белорусским.


Фотина Вяземская писал(а):
Маме и папе, дедушке и бабушке ещё внушали, а теперь они внушают своим детям и внукам. А есть такие, что школа их обрабатывает, и даже детский сад.

У всех людей, у всех народов так. Никакого тут нет "зомбирования".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2010 11:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Антон Манкинсон писал(а):
По поводу начала военной кампании, так большие надежды возлагались на Смоленск, основную восточную фортэцию ВКЛ, остальные города значительных укреплений не имели

Если верить Сагановичу, Смоленск начал реально готовиться к войне с большим опозданием. Когда он уже был в осаде, его практически бросили на произвол судьбы, не оказывая никакой помощи.

Не было войск? А почему у такой мощной державы вдруг оказалось так мало боеспособных войск? На мой взгляд, дело именно в организации, а не в каких-то объективных причинах.

Когда магнаты обладают частными армиями и могут устраивать войнушки между собой, а то и с королём, — это один из принципов организации войск страны.

Все крепости, которые держались, устояли в осаде не благодаря королевским заботам, а более на "местном" энтузиазме. В частности, Радзивиллы, а не королевская власть, сделали Слуцк такой крепостью, которую московские воеводы так и не смогли взять. Но могли Радзивиллы этого и не делать.


Антон Манкинсон писал(а):
остальное перечисленное Вами это вообще не организация войск, а частности политического устройства

Когда командир дивизии (не помню, Гонсевский или Пац) уводит её в Ливонию вместо того, чтоб оборонять свой народ (потому что в Ливонии он надеется заполучить лично себе землицы с городишками), — такова организация и управляемость войска.

Когда шляхта одного повета является к основной армии в небоеспособном виде, а шляхта другого на своём сеймике вообще решает "никуда из домов не пойдём, будем только свой повет оборонять" (с понятным результатом), — такова организация и управляемость войска. Ведь шляхта это и есть войско.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт сен 28, 2010 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Антон Манкинсон писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Позвольте! Предполагать, что Император приказал взорвать Собор - это что? Это утверждать о злонамеренности Императора. Я же считаю, что это военная случайность, каковых много бывает на любой войне.


А устроить в святом месте военный склад это тоже случайность ?

Святое место - это Православный храм, а не еретический, милостивый государь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт сен 28, 2010 11:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Антон Манкинсон писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Церковь вообще не имеет НИКАКОГО отношения ни к языкам, ни к нациям, чтобы разбирать, какие существуют, а какие искусственно выведены. Хватит применять сей недостойный метод.
Что же касается "языковедов"... Настоящие языковеды не считают языками ни белорусский, ни украинский. Они определяют их как наречия Русского языка. О чем полно их работ.А всякие заказные "языковеды" мне не нужны.


Церковь, конечно не имеет, но вот патриахру своих 5 копеек вставить всегда и во всё это уж обязательно....

"што паколькі ў залі сядзяць адукаваныя людзі, то яны ведаюць, што няма ніякай украінскай ці беларускай мовы і культуры, а ёсць агульнае вялікае рускае дрэва, да якога нешта выпадкова прышчапілася і ніяк не знікне. Яно само павінна хутка адмерці ці яго патрэбна састрыгчы, каб гэтыя пабегі не перашкаджалі дрэву развівацца і красаваць"

Здесь пишут ПО-РУССКИ!!!
Либо не пишут вообще! :x 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт сен 28, 2010 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про Петра Первого, взорванный собор и убиенных униатов
Не приписывайте мне то, чего я не заявлял. Сказано было, что собор подвергался риску взрыва по приказу Петра, это несомненно. А был ли взрыв намеренным или случайным, мы не знаем.
Поэтому и прекращаем эту демагогию в обвинении Императора.
Цитата:
Униатские священники, служившие в начале восемнадцатого века, наверняка изначально были крещены в унии. И категорически не хотели изменять своей вере. Даже когда царские офицеры стали их убивать.
А вообще далеко не всякая перемена веры является предательством.

Во как! С этого места поподробней, пожайлуста.
Какая и когда перемена Православной Веры на какую-либо иную не является ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт сен 28, 2010 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Об отношении Церкви к национальностям и языкам
К сожалению, приходится повторять очевидные вещи. А Вам не надоело сочинять про какой-то "политес"?
В отличие от Вас, я ничего не сочиняю. Политес Церкви в отношении государства - это факт. Не нравится Вам сие слово, можете использовать какой-нибудь иной синомим.
Цитата:
Верно, украинская и белорусская национальности это нынешняя реальность, признаваемая и Церковью. А "право на самоопределение" (то есть, вопрос о границах государств), действительно "вне компетенции" Церкви.
Не только границы вне компетенции Церкви, но и "нации".
Какой-нибудь самодур "создаст" "нацию поморов" со своим "языком". И Церковь будет писать им на этом "языке". Это ПОЛИТИКА Церкви такая, чтобы спасать всех и привлекать в ея лоно даже больных на голову. Но отсюда не следует, что этот "народ" действительно существует. Поэтому в 1000 раз Вас прошу : прекратите спекулировать именем Церкви, прикрывая политические действия всяких политизвращенцев и создателей искусственных "народов". Это МЕРЗКО!!!
Цитата:
В чём же "недостоинство"? Просто логика: Церковь использует украинский и белорусский языки для обращения к людям, к миру. Значит, уж точно не полагает, что эти языки — "жидомасонская выдумка для нехороших целей".
См. выше.
Цитата:
Работы тех "настоящих" — столетней давности, небось?
Современные языковеды с Вами очевидно несогласны. А "заказные" они не в большей степени, чем те, прежние.
И тех, и нынешних, кои являются честными людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт сен 28, 2010 11:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
О моськах и слонах
http://www.ciwr.org/photo/action/2006-0 ... sk/14.html — это "оранжевые", большие идейные нелюбители Лукашенко, однако "идиотизма и беснования" не видно. Доказательств "проплаченности" тоже до сих пор не замечено.
http://www.youtube.com/watch?v=uP3RMTZZrJY — это другие люди. В "лукашенковский" День Независимости они поют гимн Республики. "Проплаченный" там разве что хор на сцене.
Знаете, что общего у этих двух площадей? Ни те, ни другие не являются "российскими имперцами", а как раз наоборот.
Численность сколь-нибудь активных "имперцев" в Белоруссии вряд ли превышает сотню человек. Хотя бы вот так же спеть вместе "Боже, Царя храни" в двухмиллионном Минске вряд ли соберётся и сотня. Не говоря уж о каких-то более трудоёмких или опасных делах.
Так что насчёт моськи и слона — не лучше ль на себя, кума, оборотиться, как сказал тот же автор.

Советую Вам вспомнить басню о Лебеде, Раке и Щуке. Может быть тогда басня про "Моську и Слона" Вам станет яснее. :sarcastic:
Я вообще не хочу серьезно разговаривать с тем человеком, который совершенно не в курсе КАК СОЗДАЮТСЯ такие митинги на площадях, как готовятся цветные революции, и кто их заказчик, и сколько денег на этом зарабатывают .
Сначала уясните материал, а потом будем продолжать говорить на эту тему. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Вт сен 28, 2010 11:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Про "зомбирование"
Вы не привели ни одного примера "насаждения белорусского русским людям" нынешними властями. Русских людей в республике — 8,3% по данным последней переписи. Они никак не ущемлены в языковых правах.
Почитайте сообщения Карамьяна из Белоруссии. Кстати, и цифры "переписи" говорят в мою пользу, а не в Вашу. :D
Цитата:
Чтоб не спорить о терминах, "что значит двуязычный", скажу так: те авторы (как и практически всякий белорус) владеют минимум двумя языками: русским и белорусским.
Вы говорите несусветную чушь. Если я говорю на русском литературном, на суржике, на мове - это что: я двуязычная или трехязычная? А если бфы я к этому ещё знала бы в совершенстве несколько иностранных языков, то скольки язычной Вы бы меня считали? :wink:
Это какое-то злополучное умствование, а не непонимание терминов. :( :no:
Цитата:
У всех людей, у всех народов так. Никакого тут нет "зомбирования".

Да в том то и дело, что не так у всех народов. Когда специально заставили говорить на искусственном языке и называть себя "белАрусами", а не русскими, вот и произошло ЗОМБИРОВАНИЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 10:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Антон Манкинсон писал(а):
По поводу начала военной кампании, так большие надежды возлагались на Смоленск, основную восточную фортэцию ВКЛ, остальные города значительных укреплений не имели, но это не организация войск, остальное перечисленное Вами это вообще не организация войск, а частности политического устройства, которое , действительно было нацелено на соблюдние правов шляхты и мало приспособлено к отстаиванию интересов государства. В общем то я не слишком оправдываю устройство армии ВКЛ и РП но просто хотелось бы услышать факты.


ВКЛ было дряблым аморфным образованием. Не в последнюю очередь в силу своего пёстрого национального состава. Несомненно без союза с Польшей оно бы рухнуло ещё 16 веке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 10:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Антон Манкинсон писал(а):
"што паколькі ў залі сядзяць адукаваныя людзі, то яны ведаюць, што няма ніякай украінскай ці беларускай мовы і культуры, а ёсць агульнае вялікае рускае дрэва, да якога нешта выпадкова прышчапілася і ніяк не знікне. Яно само павінна хутка адмерці ці яго патрэбна састрыгчы, каб гэтыя пабегі не перашкаджалі дрэву развівацца і красаваць"


Это что за набор букв? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Батьколюбам.
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 10:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Церковь обращается к людям на языках мира сего. Если бы Церковь полагала, что "белорусский и украинский языки это жидомасонская выдумка", то не использовала бы их в своих средствах информации.
Не имеют внятных аргументов те, которые заявляют, будто "эта нация искусственно создавалась поляками за бешеные гонорары от жидов по немецким планам". Только домыслы да вымыслы.


А как же созданные немцами рады на Украине и в Белоруссии? Как же австрийские репрессии против русских в Галиции?

Я не слышал ни разу от Патриарха выражения "жидомасонская выдумка" в отношении чего бы тот ни было.
Церковь вынуждена использовать те диалекты, которые официально объявлены властью языками. Патриархия не институт филологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }