Какой Вы наивный и глупый. Если бы не Иван Грозный, Русь бы перестала существовать вовсе и вряд ли бы сохранила веру православную.

Какая неправда!

Сперва-то московские стали опорой Орды, собирателями всей русской дани для Орды. Не на этом ли Москва и поднялась? Ясно, что в Орду уходило не всё собранное.

На стороне татар против Твери Иван Калита тоже неплохо выступал. Именно татарскими руками могущество Твери было подорвано так, что с тех пор борьба Твери против Москвы стала уже безнадёжной.

Татары забыли дорогу, а князь им показал, как проехать?

Кто ж их так ограбил, что пришлось аж с татарской помощью возвращать своё?

То есть, даже в 15-м веке ещё не было сознания "единства всей Руси". Одни русские воевали других русских, даже заодно с татарами, и это было в порядке вещей.

Но потом стал Великим Князем Иван Третий — такой же талантливый государственник, как Иван Калита, как товарищ Сталин... И всем пояснил, кто на Руси главный.

И Москва, и Литва в своём противостоянии стремились привлечь татар на свою сторону. Точнее, натравить на противную сторону. А "верным союзником" грабительская орда никому не могла быть, просто по определению.

Московские князья собирали дань только с Владимирского великого княжества, но кроме Владимирского были ещё Рязанское, Смоленское, Черниговское, Брянское, Галицко-Волынское великие княжества, дань с которых собирали местные князья, так что "всю русскую дань" московские князья никак не могли собирать. Да к тому же, московские князья отнюдь не всегда обладали ярлыком: основатель московской династии Даниил Александрович вообще не был великим князем, первым получил ярлык Юрий в 1318г., но уже в 1322 году ярлык был вновь отдан тверскому князю, в 1332 году Калита получает ярлык, однако в 1359 году ярлык на великое владимирское княжество, был передан суздальско-нижегородскому князю, а затем неоднократно (в 1363, 1370, 1375 и 1382) ордынцы безуспешно пытались свергнуть с великого княжения Дмитрия Московского (Донского).


В походе на Тверь в 1328 году участвовали не только ордынские и московские войска, но и войска иных подвластных Орде русских князей, иначе участь Твери постигла бы и их. К тому же Калита стал великим владимирским князем не сразу после разгрома Твери, а позднее в 1332 году, после смерти суздальского князя, которому Узбек передал ярлык на Владимир после похода на Тверь


"Князь же Олег обвел царя вокруг своей земли и указал ему все броды на реке Оке."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... shtoht.php


Присоединение нижегородского княжества к москве было частью политики воссоединения русских земель, альтернативой этому было продолжение "феодальной раздробленности", междоусобиц и ига. Кстати, и европейские правители создавали централизованные государства точно такими же методами как и московские князья


С этим никто и не спорит, Русь объединилась только в конце 15 века при Иване III.


И правильно сделал!

В общемто вы правы, и тем не менее слишком уж часто, например в 1380, 1428, 1472, 1480, 1500-1502, 1507, 1558-1582, 1605-1618, 1633, 1654 годах, Литва, а затем и Польша были союзниками татар против Московской Руси...

Так это и правильно. В Польше каждый магнат мог не слушаться самого короля, в результате Польша совершенно деградировала.

Это была взаимно жестокая борьба. Московский князь Юрий Данилович был убит в Орде тверским князем.

Да, насчёт "всей Руси" я поторопился. Точнее — со всей Залесской Руси, кроме Рязани.

В борьбе за великое княжение Владимирское всё определилось в общем-то уже при Калите. Дальше у соперников Москвы были лишь временные удачи.



Хорошо себя показал, наверно. Знал хан, кто ему вовремя дань соберёт, у кого бунтов не будет.



То есть, на Москву злые татаровья в любом случае прошли бы, но Олег провёл их так, чтоб не входили в его землю. Они ведь хотя "дружественные", но голодные, и пограбить не откажутся. А за Москву грудью вставать Олегу Рязанскому уж вовсе не с руки.

Так именно. Взаимно. А не так что вот была-де Москва в белых одеждах, и были все прочие "изменники", которые "наводили татар".

Без ига Москва, пожалуй, и не стала бы тем, чем стала. Была б у нас столица в Киеве.

Про историческую необходимость всё понятно. Просто странно звучат упрёки "а вот они на Москву татар навели". При случае Москва с ними тоже "разбиралась" с помощью татар, ничуть не хуже.



Как раз с этим здесь спорят. Дескать, "все русские люди от Буга и Карпат до Вятки всегда были единым народом".

Чего не знаю, там привлёк википедию.

1380 — Ягайло на Куликово Поле "опоздал".

1428 — http://ru.wikipedia.org/wiki/1428 — Витовт воевал против Великого Новгорода; об участии татар википедия не сообщает.

1472 — http://ru.wikipedia.org/wiki/1472 — Иван III женился на Софье Палеолог; хан Золотой Орды Ахмед неудачно повоевал Русь; Серпуховское княжество присоединено к Москве; о крупных конфликтах Москвы с Литвой не сообщается.

1480 — http://ru.wikipedia.org/wiki/1480 — Набег Менгли-Гирея, союзника Ивана III, на Литву.

1500-1503 — агрессия Москвы против Литвы.

1506 — Клецкая битва, одна из крупнейших в истории ВКЛ (Михаил Глинский побил вторгшихся крымских татар).

О 1507-м википедия молчит, ничего "литовско-татарского". Война Москвы против Литвы продолжалась, с перерывами, до 1514-го. В это же время жил и действовал литовский князь Константин Острожский, одержавший много побед над татарами.

1558-1582 — Ливонская война, агрессия Москвы; немалую часть московского войска составляли татары.

1605-1618 — Смутное время, борьба Владислава за Московский престол, "поляки закупили крымских татар, и те бросились грабить южные окраины России" (ссылка).

1621 — турецкая армия вторглась в Речь Посполитую, имея задачу достичь Балтики; остановлена у крепости Хотин.

1632-1634 — Смоленская война, агрессия Москвы.

1648-1667 — Хмельниччина, Потоп, украинские гетманы призвали татар воевать против Польши; с 1654 — агрессия Москвы против Речи Посполитой.


Вроде бы, не получается такая картинка, будто "татары были постоянными союзниками польско-литовских оккупантов, от которых Московская Русь оборонялась".

Не "агрессия Москвы", а борьба за освобождение ранее захваченных Литвой русских земель


И это не "агрессия", а борьба за выход к Балтике и прибалтийские земли, население которых до захвата в начале 13 века немцами, платило дань Киевской Руси и Новгороду

По остальным датам вечером (сейчас нет времени, работаю) приведу ссылки не на википедию, а на летописи.

Киев окончательно перестал быть столицей ещё в 1132 году задолго до нашествия татар и тогдаже в 12 веке образовались два новых сильных центра Руси: Галицко-волынское княжество и Владимирское, в состав которого и входила Москва.
Вся история взаимоотношения Москвы и Орды в конце 14 и в 15 веке свидетельствует, что Москва стала столицей Руси не благодаря, а вопреки Орде. Например неоднократно, в 1363, 1370, 1375 и 1382гг. татары безуспешно пытались лишить великого княжения Дмитрия московского, впоследствии оказывали вооружённую поддержку противникам Москвы нижегородским князьям, не говоря уже о почти ежегодных войнах в этот период между Москвой и Ордой, стремившейся восстановить своё господство над Русью.


Но при этом цели, которые преследовала Москва со второй половины 14 века были объединение Руси и освобождение Руси от ига, а вот иные князья пытались сохранить свою власть при помощи татар, тем самым препятствуя освободительной борьбе.


Единый Русский народ в основном сформировался ещё в период Киевской Руси, другое дело, что в 12-15 веках отсутствовало политическое единство, однако это не мешало русским людям осознавать себя одним народом, наличие общего национального самосознания отражено и в памятниках литературы того времени и в летописях.

То же самое можно сказать про любого другого из князей, которые когда-либо получали ярлыки. В то время при отсутствии единства, думать об освобождении было рано.