Фотина Вяземская, стало быть, переносим сюда "личные впечатления про незалежность".

Про Повесть Временных Лет — вообще не понимаю, к чему Вы затеяли разговор. Это не Писание, не какая-то непререкаемая истина на все времена.

Различие истории народов и языков — очевидно. В России не найдёте изображений или иных заметных упоминаний Грюнвальдской битвы или Кричевского восстания. А в Белоруссии вряд ли отыщете про Куликовскую битву, про походы Ермака и про Емельяна Пугачёва.

См. также viewtopic.php?p=304164#p304164

Если для араба Павла Алеппского "у болгар, казаков и московитов один язык" — сие доказывает лишь сходство языков. Ведь русский язык и болгарский — разные.

Фотина Вяземская,

Про унию — я не стал бы называть всех, кто её принял, "предателями". Тем более крестьян, которые оказывались в унии иногда и не очень сознавая это. Когда священник стал вместо Патриарха поминать Папу, да изменил Символ Веры на одно слово, — обязаны ли мужики разбираться в тонкостях богословия?

А чтобы разбирающихся людей (мещан и шляхты) было поменьше, приложил руку царь Алексей Михайлович. У Вас это почему-то называется "сами себя они извели".

См. также viewtopic.php?p=304156#p304156

Разумеется, уния не была "средством ополячивания". Крестьяне Белой Руси в унии не сделались поляками, и никаких "специальных планов" по их ополячиванию неизвестно в Речи Посполитой. Также и в Галиции, даже в конце 18-го века униаты-русины и католики-поляки это две обособленные группы населения, как видно из Вашей же ссылки.

Фотина Вяземская,

Про древнерусский словарь, который Вы здесь цитировали, — тоже дело ясное. Вы утверждали, что слово "вой" в значении "воин" будто бы "употребляемо в нынешнем русском языке". Естественно, не можете привести ни единого примера. Так же и с прочими тамошними словами: они изредка бывают употреблены лишь в литературе, специально чтобы подчеркнуть "старину", "древность".


Про шляхетские гербы — в тех источниках, которые Вы указали, нет подтверждения якобы "еврейского происхождения шляхетских гербов".

См. также viewtopic.php?f=7&t=9344&p=302640#p302640


Про корчму и кабак — знаю, что слово "кабак" не встречается в документах ВКЛ (а Вы сочинили, будто видели его там). В России питейные заведения никогда не называются словом "корчма", хотя это слово понятно великороссу (так же, как "пан", "хлопец" и т.д.).

Фотина Вяземская,

Про Хмельницкого и Мазепу — не вижу принципиальной разницы в их отношении к присяге. По-Вашему, "Хмельницкий клятву соблюл, а Мазепа предал", но в Вашей же ссылке ясно сказано:

Так же и православное духовенство Малой Руси, у которого безусловно "на первом месте вера", не очень-то было склонно покориться Москве. Как видно по приведённым примерам.

Фотина Вяземская,

Про польскую ненависть — в "Тарасе Бульбе" нет слова "недочеловек". Так же нет слов "русские скоты, свиньи, быдло, варвары". Вы выдумали всё это и приписали Гоголю. Не понимаю, зачем Вы так поступаете.


Про масонское участие в белорусских делах — "протоколов заседаний масонских лож нет", а есть только домыслы.


Про этнографа Карского — не можете представить никаких утверждений специалистов — этнографов, историков — будто бы Карский "подгонял результаты исследований под теорию". Вы это выдумали.

Фотина Вяземская,

Про церкви и костёлы — в Белоруссии последние захваты храмов были, когда отбирались храмы униатов и "переводились в православие". С тех пор только коммунисты закрывали храмы, православные и католические одинаково.

Теперь вот Вы собираетесь продолжить захваты ("не должно быть костёлов"), только непонятно, когда и как. Русская Православная Церковь не учит такому.

Фотина Вяземская,

О национальной культуре — Вы заявили, будто "Купала и Сергиевич получали деньги от масонов", — Вы и доказывайте своё обвинение.

Наличие цензуры в советское время никак не свидетельствует об "искусственности белорусского языка" и народных песен на нём, разрешённых коммунистами на концертах, в теле- и радио-передачах.


Про отношение к языку, про национальное самосознание — белорусы не "порождены коммуняками", но ранее 1917-го национальные деятели практически не имели ничего общего с большевиками. В декабре 1917-го на своём съезде они решили, что "надо быть с Россией, но мы — национальность". И Вы уже не раз слышали об этом.

См. также
viewtopic.php?p=304164#p304164
viewtopic.php?p=304165#p304165
viewtopic.php?p=304167#p304167
viewtopic.php?p=304168#p304168

Фотина Вяземская,

Про могучее имперское подполье — см. viewtopic.php?p=304171#p304171

Про "эксперименты на людях" — см. viewtopic.php?p=302685#p302685

Ув. Валерий Волгин

Я давно пристально слежу за диалогом в топике, но не вмешиваюсь. Скажите, если можно, честно, как вы оцениваете свои шансы переубедить фанатика ? Ваших доводов, я более чем уверен, хватит что бы убудить кого угодно, но не эту Фофудью. Или это у вас спортивный интерес такой и упражнение по аргументации своих убеждений ?

Антон Манкинсон, спасибо на добром слове.

Переубедить в данном случае не надеюсь. Но форум читают не только те, кто в нём участвует. И чем дальше, тем больше становится видна необоснованность доводов (а иногда и вполне сознательная ложь) противной стороны.

К тому же в ходе здешнего общения нашлась туча интересных фактов. Вот последний найденный:

На памятнике "Тысячелетие России" (1862) среди российских государственных людей изображены Гедимин, Ольгерд и Витовт. Теперь ясно, что отвечать на заявления о "литовских оккупантах".

http://ru.wikipedia.org/wiki/1000-%D0%B ... 0%B8%D0%B8]
http://monument1000.narod.ru/
http://1000.home.nov.ru/

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... edimin.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Vitovt.jpg

"Его доводы" могут действовать только на таких убогих недоучек и дерьмократов, как Вы, а не людей, знающих историю Русского народа. Кстати, слово "фанатос" значит "верность", "смерть", буквально " верность до смерти", а слово "фофудья" - это ткань такая, грамотный Вы наш, пристально следящий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 1%8C%D1%8F

Вообще то в ходе сего "спора" видна только Ваша зазомбированность идеей самостийности и дерьмократии, вместе взятых, на которые Вы молитесь, и ничего более.
И вот "про сознательную ложь противной стороны", поподробней.

θανάτωσ это просто смерть.

http://mirslovarei.com/content_fil/TANA ... 14055.html



Метнём же фофудью в народ :)

http://community.livejournal.com/phophudia/

Далеко ходить не надо:

viewtopic.php?p=304506#p304506

На этом памятнике по непонятной причине нет Ивана Грозного, зато есть Марфа Посадница, которая была враждебна к централизованной московской власти. Понятно, что памятник сделан с явной политической конъктурой.
Приходится повторять ещё раз, что литовские князья присоединили к Литве западно-русские княжества, отстранив местных русских князей, поставив их в лучшем случае в положение наместников.