А ктоже тогда управлял, этими городами после их присоединения к ВКЛ???
Брянском после 1356-57г. управляли сначала князья-ГЕДЕМИНОВИЧИ, а затем наместники ЛИТОВСКОГО великого князя, Смоленском сразу после его захвата Витовтом в 1404 году и до освобождения при Василии III в 1514 году, управляли наместники ЛИТОВСКИХ князей


Не оккупанты, а представители южнобалтийских славян, родственных новгородским славянам.

Иван Третий - рюрикович, представитель княжеской династии, которой принадлежали западнорусские земли до их захвата литовцами.


Так все, признавали и признают только это право, а не только Москва. Если бы было по другому не создали бы московские князья великую дежаву.

Не припоминаю под ордынской властью таких страшных войн между русскими, как поход суздальцев на Новгород или битва на Липице. Карамзин об этом и пишет.

Ну и не без этого, конечно.

Но совершенно не факт, что получилось бы такое жёстко централизованное, самодержавное государство, олицетворением которого является Москва.



Это уже не Дмитрий Донской (речь шла о том, что он после Куликова поля против Орды не пытался воевать).

Брянские Гедиминовичи это два брата, два Дмитрия Ольгердовича. Первый быстро перешёл из Брянска на службу Москве и пришёл на Куликово поле. Всерьёз считаете его "литовцем"?

"Литовский" в ту пору — понятие скорее государственное, чем национальное. Никакие литовцы не хозяйничали на Белой Руси. Никаких следов "литовской оккупации" там нет, и в языке никакого литовского влияния не видать.



Имена Игорь и Олег обычно считаются скандинавскими. Имена командиров-дружинников — Аскольд, Свенельд — тоже не похожи на славянские.

Ну допустим, они — представители балтийских славян, и поэтому не оккупанты. А представители польских славян в Галиции — оккупанты?

Ещё раз: никакие литовцы на западно-русских землях не хозяйничали.

Воспоминания о том, что кому принадлежало в былинные времена, — лишь обоснование "права сильного". Потому выглядят лицемерно.

Иудея тоже находилась в некоторой (даже в большей) зависимости от Рима. Но войны арабов против царя Ирода — не войны против Рима. Так же и поход Витовта на Псковскую "феодальную республику" — не "нападение на единую Московскую Русь".



Никто ничего не должен московским князьям сверх того, что обещали в заключённых договорах. Опять же, реально работало лишь "право сильного". Могли новгородцы и псковичи "уйти" в ВКЛ, и стали бы они белорусами (но тогда и белорусы были бы не совсем те, как сейчас).

Личность автора памятника тоже "кое о чём говорит". Но ведь утверждал в конце концов Император.


"Отдельная" история ВКЛ — это не теория. Это другая попытка "собирания русских земель".



Единственное право, которое признавали московские рюриковичи это "право силы". Сами рюриковичи такие же пришлые.

"Наша песня хороша..." Рюриковичи - не пришлые. Они законные владетели всей Земли Русской, в отличие от всяких иных самозванцев, что Господь и показал, управляя нашей историей. С Господом спорить изволите, с Его Волей?
Кстати, о "пришлых". Вы вот тоже в Москве пришлый. И узбеки с таджиками пришлые. А разницу между собой и узбеками Вы видите или таки нет?

Фотина Вяземская,

О том, как пришли пришлые Рюриковичи, можете узнать, например, в уважаемой Вами ПВЛ. Не понимаю, при чём тут узбеки и таджики.

Не берусь судить, где Господня воля, а где попущение.

Не имеют смысла рассуждения о законности там, где реально важно лишь "право силы". К примеру, законные московские рюриковичи законно отказались от Смоленска "на вечные времена", а потом успешно забыли об этом.

Вы только что могли убедиться, что Гедимин, Ольгерд и Витовт в Российской Империи не считались "иноземными врагами". Упомянутая Вами "эксплуатация" при феодализме была везде.

Однако история ВКЛ отличается от истории Московской державы не так, как жизнь соседних деревень. Вам прекрасно известны отличия:

viewtopic.php?f=8&t=9035&p=288745#p288745
viewtopic.php?f=21&t=4072&p=302668#p302668

Опять 25..Вы ,как уж на сковородке, все время вертитесь, даже тогда, когда Вам прямо указывают на факт, против которого Вы пртиворечили.. В общем, с Вашей зазомбированностью спорить совершенно бесполезно. Ваши интересы не идут дальше деревни Хацапетовка.
Вопрос снят. Заблуждайтесь дальше, но без меня.

Факты в моей последней записи прямо, без какого-либо "верчения", перечислены, разделены абзацами. А Вы пытаетесь отвертеться пустыми "общими" словами.

К примеру, тот факт, что Рюриковичи у нас пришлые, и возможно не очень-то славяне, Вам давно известен.

В прошлый раз Вы "криво" оформили цитату, поэтому я не сразу увидел Ваш вопрос об авторах памятника. Микешин родом из Смоленской губернии. Белорусы считают его своим. Был бы он вологодский или вятский, — может, и не стал бы князей литовских на памятнике изображать.

Ёпрст...Уже опять смоленские стали "белоруссами"... Слушайте, Вы порядком утомили меня своей зазомбированностью.. Вас, наверное, враги после иструктажа, не привели в адекватное чувство...
Для Вас Рюрик пришлый, да ещё и иностранец - а для меня отец родной, прямой мой прапрапра..отец. Ещё что скажете?

У меня есть книга "Потомству в пример", изданная в Минске в 1978-м, о знаменитых уроженцах Белоруссии. Один из рассказов там — о Микешине.


Одно другому не мешает. Гедиминовичей в России тоже немало.

Так я Вам напомню:
Борьба между Андреем Городецким и Дмитрием Переяславским в 80-90 годы 13 века;
Борьба Москвы и Твери, при этом такие события как например Бортеневская битва или поход Дмитрия на Тверь в 1375 году по своим масштабам ничуть не уступают той же Липицкой битве или походу Андрея Боголюбского на Новгород;
Противостояние Московских и Суздальско-нижегородских князей в конце 14 начале 15 века;
Ну и наконец так называемая "феодальная война" середины 15 века.


Традиции сильной центральной власти начали складываться на северо-востоке Руси также ещё до татар, вспомните того же Андрея Боголюбского или Всеволода Большое гнездо.
Такие же тенденции были и на юго-западе в Галицко-Волынской Руси при Романе и Данииле.


Так ведь Василий I был продолжателем политики своего отца.

Вот именно, западнорусские земли в 13-15 веках были захвачены Литвой и оказались в составе иного не русского государства.


А кем же были князья и наместники управлявшие на западе Руси? Не подданными ли великого литовского князя?


Рюрик по некоторым сведениям был родственником Гостомысла и был ПРИГЛАШЁН ильменскими славянами на княжение.
А вот "польские славяне" в Галиции самые настоящие оккупанты, уничтожившие в 1349 г. Галицко-волынскую государственность и присоединившие эти русские территории к своему государству