Да это очередная попытка литовцев захватить очередную русскую территорию.


К счастью этого не произошло и Русские замли Пскова и Новгорода, благодаря Ивану III стали частью единого Русского государства

Да, это я упустил из вида. Князья Андрей и Дмитрий — молодцы-рюриковичи, законные правители, много татар приводили на Русь оба.

Бортеневская битва — первое победоносное выступление русских против Орды. Москва тогда как раз с татарами заодно была, и потом интригами в Орде таки добилась убийства Михаила Святого.

Поход Дмитрия на Тверь (1375) — это уже после фактического разрыва с Ордой. Тем более позднейшие события.

http://broodlord.narod.ru/dmitriy_pereyaslavski.html

http://www.staritsa-pilgrim.ru/?id=130
http://omt.tverlib.ru/omt-0356.htm
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=296

http://nkhan.by.ru/tpdi.shtml

Но в общем Вы правы, дела там были сложнее, чем мне до сего момента представлялось. Спасибо за уточнение.

Кем бы он ни был, бесспорно что приглашён.

Земли нынешней Белоруссии присоединялись к ВКЛ тоже в основном добровольно. Московская держава создавалась с неменьшей степенью насилия. А как бы и не с большей.


Чем же оно "не русское"? Государственный язык русский. Опять же, авторы памятника Тысячелетия России сочли князей литовских своими, а не врагами, не "оккупантами". Император согласился.


Всё-таки, пожалуйста, обратите внимание: "литовский" в ту пору — понятие скорее государственное, чем национальное.

Ни одного "оккупанта-литовца" от Витовта и до Льва Сапеги здесь никто не смог назвать. Мне тоже неизвестны таковые. И успех похода Витовта на Псков привёл бы лишь к вассальной зависимости, но никак не к "захвату литовцами русских земель". Никакие литовские гарнизоны не стояли в Минске и Полоцке. А вот потомок киевских бояр гетман Ходкевич владел землями на территории нынешней Литвы.

С Юрием Московским в свою очередь расправился тверской князь Дмитрий Михайлович.

Если примитивно воспринимать оккупанта в виде офицера СС, то таких и правда не было. Но на деле русских князей в западной Руси - Всеславов, Брячиславов, Изяславов, Владимиров и т.п. сменили литовские правители типа Ольгерда, Кейстута, Ягайло, Герденя, Скиригайло. Конечно, этнические литовцы не могли просто так заселить территорию Полоцкого княжества и его уделов. Просто затем, уже через несколько столетий, эти земли подверглись полонизации - после объединения Литвы и Польши в Речь Посполиту.
Кстати, ассимиляция славянских народов южной части Прибалтики так и начиналась, с признания над собой власти немецких князей. Тоже произошло и с пруссами, куршами, селами.

Первые победоносные антиордынские выступления были задолго до Бортеневской битвы:
1255г. Даниил Галицкий разбил Куремсу
1262г. Александр Невский организовал восстания в городах Владимиро-Суздальского княжества в результате чего были изгнаны или перебиты татарские сборщики дани - откупщики.
1285г. Дмитрий Переяславский разбивает татрский отряд, тогда же Святослав Липовецкий разгромил слободы курского баскака
1300г. Даниил Московский разгромил татарский отряд выступивший на стороне Рязани
А кроме этого были ещё и стихийные народные восстания.

А вот Бортеневскую битву трудно признать антитатарским выступлением. Это была междоусобное внутрирусское столкновение: в 1317 году Юрий московский получает ярлык на Великое княжение, однако этого ему показалось мало и он решил напасть с целью грабежа на территорию Тверского княжества (это было обычным явлением в период "феодальной раздробленности", как при татарах, так и до них). Естественно Михаил Тверской выступил на защиту своих земель и разгромил вторгнувшихся москвичей, однако находившийся при Юрии, ханский посол Кавгадый со своими воинами в битве не участвовал. вот что об этом пишет Тверская летопись:
«И поиде Кавгадый къ Волзе, и Юрый князь, и вси князи Суздалстии, и сташа на переизде у Волги. Великий же князь Михайло съвокупися, и мужи Тверичи и Кашинци поидоша противу Юрию, а Юрий опльчися противу; и ступишася обои, и бысть сеча велика, и пособи Богъ великому князю Михаилу Ярославичу, и много ихъ избиша; а князи мно(ги) руками поимаша и приведоша въ Тверь, и княгыню Юрию Кончака, а Юрий князь бежа въ Новгородъ Великий въ мале дружины, а Кавгадый повеле дружине своей стяги поврещи, а самъ поиде не люба а въ стани» (Тверская летопись. ПСРЛ. т. 15).

Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское, как крупнейшее государство Восточной Европы, появилось в результате присоединения к Литве русских земель, опустошенных или ослабленных после татарского нашествия (Киев, Чернигов, Волынь, Смоленск, Брянск, Курск). Без татарского нашествия это было бы соверешенно исключено. Причем литовские князья получали у татар ярлыки на право власти над своими русскими землями вплоть до 1560г.

В отличие от Литвы, Московское княжество было полноправным правопреемником Великого княжества Киевского и Владимирского. Киев потерял значение русской столицы еще в 12 веке. В начале 13 века сильнейшим на Руси было Владимирское княжество. Власть Владимирского князя признавалась и в Киеве, и в Новгороде, древнейших столицах Руси, еще до монгольского нашествия. Митрополиты Киевские и Всея Руси официально перенесли свою кафедру из уничтоженного татарами Киева не в Вильно, а во Владимир и затем в Москву.

Результат существования этих государственных образований:

Вошедшие в состав Литвы русские княжества лишились русской высшей княжеской власти. С 1387 года официальной религией Литвы стало католичество. Для своих православных земель литовские князья в 15 веке добились в Константинополе отделения от Московской митрополии, в результате в 16 веке православными литовскими митрополитами была принята уния с католиками. В 1569 году Литва объединилась с Польшей в единое католическое государство. С этого времени родным языком правящего сословия становится польский. В последствии, в 17 веке, русский язык в делопроизводстве был запрещен законодательно, вместо него официальными языками стали польский и литовский. В конечном итоге, входившие в состав Литвы русские земли потеряли свою независимость.

В результате существования Московского княжества создана Российская империя.

О чем спор?

О фантомах!

Незадолго до этого, в 1385 году полоцкий князь Андрей Ольгердович в союзе с Орденом и смоленским князем Святославом Ивановичем попытался добиться независимости от Литвы. Но смоленские войска были разбиты войсками литовского князя Ягайло под Мстиславлем, а Полоцк захвачен литовцами. Андрей Ольгердович был зят в плен. После этого поражения в Полоцке некоторое время княжил князь Скиригайло, но в 1392 году он также потерял власть. Относительная самостоятельность Полоцка в ВКЛ на этом закончилась.

Разгромить отряд ещё не значит воевать против Орды? Да и в Бортеневской битве Кавгадый действовал, вроде бы, самочинно, а не по указу хана.

Сомнительно, что Александр организовал восстание 1262-го. Это лишь одна из версий. К тому же, по сути оно сыграло на руку Золотой Орде против собственно Монголии — Золотая Орда тогда отделялась в самостоятельное государство, а побиты были баскаки монгольского хана. Как раз в том самом году Александр побывал в Сарае, и никакого наказания за восстание ему не было.

Насчёт того, что Бортеневская битва была "первым победоносным выступлением русских против Орды", это я поторопился, конечно. Так сказано в представленных ссылках (авторства тверских историков в основном).

Но и Дмитрий Галицкий после своей победы был приведён в покорность, и Михаил Тверской. А первая победа русских над Ордой была гораздо раньше, в Белоруссии, ещё при Батые. От основной орды (которая от Киева шла на запад) повернул с войском на север хан Кайдан, и был разбит. После этой победы не было татарского "реванша", потому что Белая Русь присоединилась к ВКЛ. А городок на месте битвы назывался Койданово (большевики переобозвали в Дзержинск).

Ответ на это Вам дан уже не раз, но почему-то всё забываете.

В Московской державе с того же самого времени тоже не наблюдается Всеславов и Брячиславов, и как-то не заметно Ваших сожалений по этому поводу.

В княжестве Литовском никто их не сгонял с уделов. Наоборот, удельная система там существовала гораздо дольше, а Гердени и Скиргайлы занимали преимущественно вакантные места. Причём на определённых условиях. Когда Скиргайла приехал в Полоцк княжить — его выправили за ворота, посадив на кобылу задом наперёд. И "оккупант" вынужден был это терпеть.

До Витовта ВКЛ представляло собой нечто вроде конфедерации на вассальных условиях. А после Витовта, который сделал государство более-менее централизованным, никаких Герденей уже не бывало ни в каких русских землях ВКЛ. И всё это известно Вам.



В течение почти полутора столетий уже в Речи Посполитой государственным языком на этих землях был русский. Хотя, конечно, отличавшийся от "московского варианта". Вам также известно это.

Ничего подобного. К пруссам пришли не "князья", а Орден. Там не было конфедерации на условиях вассалитета, а была именно оккупация. Орден силой покорил пруссов, завоевал их земли, государственным (а через несколько столетий и единственным разговорным) там стал немецкий язык. Коренное население там вообще не имело права голоса. И это Вы прекрасно знаете.

Если Ольгердович искал "независимости от Литвы" — никакими натяжками это не сможете изобразить как "национально-освободительную борьбу". Это лишь обычные феодально-раздробные дела: обиделся князь, что при дележе наследства Ольгерд его обошёл в пользу младшего брата.



Ну уж "захвачен литовцами"... Как раз тогда Скиргайлу полочане отправили из города в позорном виде. Потому что Скиргайла не выполнил непременное условие — принять православную веру прежде, чем прийти в Полоцк княжить. Когда он крестился, тогда его приняли. Это "литовская оккупация", по-Вашему?

И ведь всё это Вам известно. Делаете вид, что забыли?



Как бы не так. До 1772-го (т.е., до включения в Российскую Империю) Полоцк пользовался магдебургским правом. Такой самостоятельности не было и быть не могло ни у какого города в державе Российской.

Без татарского нашествия и Москва вряд ли стала бы тем, чем стала. Была б у нас сейчас столица, возможно, в Твери или во Владимире, и восточная граница по Уральскому хребту.

Что значит "присоединение к Литве"? Вассалитет по отношению к князю (а не к "литовской нации"), при дворе которого звучал русский язык и большинство князей-бояр уже к концу 14-го века носило русские имена.



Такие "права" интересны лишь как предлог для военных захватов: "мой предок триста лет назад владел этими землями, значит, мне по справедливости следует их забрать".



Там вообще не было "самодержавия". А местные власти ни в коей мере не стали "литовскими" в национальном смысле.


Фактически лишь получило некоторые привилегии. Да и они не всегда строго соблюдались. А в 1563-м были полностью отменены.