Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 2:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2010 8:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 1:20 am
Сообщения: 117
Вероисповедание: Православный
Я читал это письмо. Разумеется, Гитлер написал дуче именно так. Надо было поддержать воинственный дух итальянцев. Если бы Гитлер обрисовал истинное положение, то глядишь, Муссолини последовал бы примеру Испании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Чтобы обрисовать истинное положение, Гитлеру, как минимум, необходимо было его знать. Но ему не были известны не только планы Сталина, но даже количество советских дивизий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 12:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Советскому Союзу никакой нужды воевать с Германией не было. При непонятной до конца позиции Англии и угрозе со стороны Японии.

==========

Советскому Союзу не было никакой нужды разоружать старую укреплинию, однако это было сделано.


Цитата:
МК - это "Майн Кампф". Там четко и ясно сказано, что Гитлер намеревался напасть на Россию.

==========

Сталин понимал, что Гитлер рано или поздно нападёт. Поэтому Сталин решил нанести упреждающий удар, но слишком затянул с его подготовкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 12:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Сталин понимал, что Гитлер рано или поздно нападёт. Поэтому Сталин решил нанести упреждающий удар, но слишком затянул с его подготовкой.

Домыслы, домыслы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 7:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 1:20 am
Сообщения: 117
Вероисповедание: Православный
Скорее, логические выводы.
Хотя, соглашусь, за чаем с Гитлером и Сталиным не сиживал, лично не спрашивал. А ежели и сиживал бы - наврд ли правду они сказали б)).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 11:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44963
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Советскому Союзу не было никакой нужды разоружать старую укреплинию, однако это было сделано.

Красная армия не собиралсь так далеко допускать противника вглубь страны. Укреплённые линии уже тогда были устаревшим методом обороны.


Цитата:
МК - это "Майн Кампф". Там четко и ясно сказано, что Гитлер намеревался напасть на Россию.

==========
Василий Анатольев писал(а):
Сталин понимал, что Гитлер рано или поздно нападёт. Поэтому Сталин решил нанести упреждающий удар, но слишком затянул с его подготовкой.

Давайте не путать два тезиса: принципиальную возможность атаки стороны СССР как союзника Англии и "коварные планы" Сталина по завоеванию Европы. Второй тезис явно ложный. А на счёт первого, Гитлер сам довёл Германию до борьбы на два фронта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 5:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 1:20 am
Сообщения: 117
Вероисповедание: Православный
Второй тезис явно ложный.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Докажите.

А на счёт первого, Гитлер сам довёл Германию до борьбы на два фронта.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да не на два, а на 4. Ещё была партизанская Югославия+Северная Африка. НО!
Предположим, Гитлер наплевал на геноцид немцев в Польше и не придавил пшеков. Так потом поляки бы ему нож в спину воткнули бы. Увы, Гитлеровская Германия была обречена. слишком много врагов+хитрый азиат Сталин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 1:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44963
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Георг Отц писал(а):
Второй тезис явно ложный.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Докажите.


Уважаемый, мне в который раз приходится писать, что научная этика требует, чтобы доказывалась именно истинность утверждений, а не так, чтобы оппонент доказывал их ложность. Впрочем, пойду Вам на встречу и скажу, что Сталин провозглашал идею построения социализма в одной отдельно взятой стране в противовес Троцкому, мечтавшему о мировой революции.

Георг Отц писал(а):
А на счёт первого, Гитлер сам довёл Германию до борьбы на два фронта.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да не на два, а на 4. Ещё была партизанская Югославия+Северная Африка. НО!
Предположим, Гитлер наплевал на геноцид немцев в Польше и не придавил пшеков. Так потом поляки бы ему нож в спину воткнули бы. Увы, Гитлеровская Германия была обречена. слишком много врагов+хитрый азиат Сталин.


Югославию и Сев.Африку можно не считать за фронты, это далеко слишком от основного театра военных действий.
Как бы поляки воткнули нож в спину Гитлеру, проиграв войну за 3 недели, я не представляю.
Что поделаешь, если Гитлер сумел сделать своими врагами все основные страны мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 9:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Георг Отц писал(а):
Скорее, логические выводы.
Хотя, соглашусь, за чаем с Гитлером и Сталиным не сиживал, лично не спрашивал. А ежели и сиживал бы - наврд ли правду они сказали б)).

==========

Ну, документики-то кое-какие сохранились:
http://fotomaterial.narod.ru/Sources/MI ... sc_007.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Главная ошибка Гитлера - стремление подчинить мир германскому господству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 9:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
«Август 1939 года может считаться “звездным часом” сталинской дипломатии, но ноябрьский 1940 года визит Молотова в Берлин стал самым крупным ее провалом. Летом 1939 года “все козыри” были на руках у Сталина. У него были крупнейшая сухопутная армия мира, самая большая боевая авиация, огромные табуны танков, численно превосходящие танковые войска всех стран Европы вместе взятые. В тот момент Гитлер был готов отдать Сталину даже больше, чем Сталин готов был потребовать.
24 июня 1940 года, в момент обострения конфликта вокруг Бессарабии и Буковины, Риббентроп подготовил докладную записку, в которой напомнил Гитлеру о следующих обстоятельствах московских переговоров августа 1939-го: “Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы - вплоть до Константинополя и Проливов, если бы это было необходимо”. Русские цари о таком даже не мечтали.
В ноябре 1940 года дружба со Сталиным уже не была для Гитлера вопросом жизни и смерти. В Берлине перешли к придирчивой калькуляции “прибылей и убытков”, которые приносит им союз с Москвой. Германскому руководству было о чем задуматься. Блестящий успех на полях боев во Франции сменился тяжелым и дорогостоящим поражением в небе над Англией. Германия медленно, но неуклонно втягивалась в изнурительную войну на истощение с коалицией двух мировых держав - Британской империи и США. Сырьевые ресурсы противников были просто несопоставимы. Америка только на своей территории добывала более 160 млн тонн нефти в год, а в Германии с учетом аннексированной Австрии и оккупированной Чехии добывалось менее 1 млн тонн. Получить сырье в объемах, необходимых для многолетней войны, Гитлер мог только в СССР, через СССР (транзит из Юго-Восточной Азии по Транссибу) и в странах, граничащих или расположенных рядом с СССР (нефть из Румынии и Венгрии, никель из Финляндии, железную руду из Швеции). В такой ситуации у Сталина все еще оставались очень сильные позиции для нового раунда “великой дружбы”. Фактически Москве предстояло определиться - с кем и против кого Советский Союз намерен завершить мировую войну.
Можно было создать полноценный военный союз с Германией, совместными усилиями разгромить Англию “в небесах, на земле и на море” и после этого потребовать и получить львиную долю в колоссальном “британском наследстве”. Или снова назвать Гитлера “преступным и грязным порождением империализма” и нанести сокрушительный удар по почти беззащитным
(1 октября у границ СССР было сосредоточено не более 30 пехотных дивизий) восточным рубежам Третьего рейха.
Однако для больших решений кремлевский грузин оказался мелковат. Грандиозная геополитическая сделка не состоялась. В ноябре 1940 года Сталин отправил Молотова (номинального главу правительства СССР) в Берлин с целым ворохом претензий, мелочных обид и подозрений. “Вождь народов” снова выразил намерение помародерствовать на севере и юго-востоке Европы, то есть именно в тех регионах, где находилось критически важное для германской экономики сырье (никель, железная руда, нефть). Предполагалось, что Гитлер уступит СССР Болгарию, учтёт интересы Сталина в Турции, Иране, Венгрии и Румынии и все это без особой компенсации. В обмен на существенное расширение “сферы интересов” СССР в Юго-Восточной Европе (“с вводом советских войск в Болгарию”) Сталин обещал всего лишь подписать (совместно с руководителями Германии, Италии и Японии) очередную бумагу с требованиями и угрозами в адрес Великобритании.
Реальный итог переговоров в Берлине оказался еще более безрезультатным, чем можно было бы предположить, судя по совершенно неадекватным инструкциям Сталина. Первая беседа Молотова с Гитлером, продолжавшаяся с учетом затрат времени на перевод 2,5 часа, состоялась 12 ноября. По большей части она состояла из пространного монолога Гитлера, в котором он уверял своего гостя в том, что Англия фактически уже разгромлена и приближается вожделенный момент дележа огромного “наследства” Британской империи. От Советского Союза Гитлер военной помощи не просил, обещал же в дальнейшем “взять его в долю” и подарить Индию с ее незамерзающими портами в океане.
Предложения германской стороны на переговорах ноября 1940 года выглядят вполне логичными с точки зрения их соответствия интересам Третьего рейха. Не было и не могло быть у Гитлера никакого интереса в том, чтобы до завершения войны на Западе обострять ситуацию на Востоке, а на основании практического опыта он уже понял, что даже за невмешательство Сталина придется чем-то платить. Золото в казне рейха давно уже закончилось, но в случае военного поражения Англии действительно остались бы “бесхозными” гигантские и при этом богатейшие территории, которые немцы не смогли бы освоить и за сто лет. Cам Молотов вовсе не расценил предложения Гитлера как обман и провокацию. Вечером 12 ноября он телеграфировал в Москву: “Большой интерес Гитлера к тому, чтобы договориться и укрепить дружбу с СССР о сферах влияния, налицо”.
Яблоком раздора между Берлином и Москвой стала финская проблема. Во время советско-финляндской войны (зима 1939-1940 годов) Германия, демонстрируя лояльность к своему новому восточному союзнику, заняла подчеркнуто просоветскую позицию. Германия не только не продавала в дни Зимней войны вооружение финнам, но и запретила его провоз через территорию Третьего рейха и даже задержала в порту Берген транспорты с оружием, закупленным Финляндией в третьих странах.
Но летом 1940 года ситуация изменилась.18 августа немецкий подполковник Велтьенс в качестве специального представителя рейхсмаршала Геринга посетил Маннергейма и передал ему, что Германия благожелательно отнеслась бы к просьбе Финляндии о поставках немецкого вооружения, если в свою очередь сама Финляндия разрешит транспортировку через свою территорию немецких грузов военного назначения в Норвегию. Принципиальный положительный ответ был получен уже на следующий день, технические вопросы транзита были согласованы 12 сентября, а еще через 10 дней было подписано официальное соглашение. Сразу же после этого через территорию Финляндии на север Норвегии, в город Киркенес, был направлен артиллерийский зенитный дивизион вместе с подразделениями обеспечения, то есть дюжина зенитных орудий и несколько сот солдат и офицеров. Понятно, что переброска через территорию Финляндии немецкого зенитного дивизиона не создавала угрозы безопасности для Советского Союза - ни на стратегическом ни на тактическом уровне. Внезапно обозначившийся интерес Германии к финским делам противоречил интересам СССР только в одном случае: если под этими “интересами” понимать намерение довести до победного конца начатую в декабре 1939 года агрессию против Финляндии.
Именно поэтому большая часть второй и последней в истории беседы Молотова с Гитлером оказалась посвящена не глобальным вопросам дележа Индийского океана, Черноморских проливов, Ирана и Гибралтара, а маленькой, но так сильно раздражающей Москву Финляндии. Многочасовая беседа развивалась в стиле “диалога двух глухих”. Со скрежетом заевшей грампластинки Молотов раз за разом повторял два тезиса: Финляндия входит в советскую “сферу интересов”, а это значит, что СССР вправе безотлагательно приступить к “разрешению финской проблемы”.»


Здесь следует добавить вот что: план операции "Барбаросса" немцы начали разрабатывать лишь в сАмом конце 1940 года (после визита Молотова). Что же касается советского плана вторжения в Европу (условное название "Гроза") - его разработка началась годом ранее, сразу после раздела Польши.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2010 11:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 1:20 am
Сообщения: 117
Вероисповедание: Православный
Впрочем, пойду Вам на встречу и скажу, что Сталин провозглашал идею построения социализма в одной отдельно взятой стране в противовес Троцкому, мечтавшему о мировой революции.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да-да-да, а ещё в совдепии при Сталине была самая демократичная конституця)).


Югославию и Сев.Африку можно не считать за фронты, это далеко слишком от основного театра военных действий.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну да, и ресурсы на это не расходовались....


Как бы поляки воткнули нож в спину Гитлеру, проиграв войну за 3 недели, я не представляю.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну, в случае активных действий на западе, традиционно подлый удар пшеков удержать было бы сложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 12:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Впрочем, пойду Вам на встречу и скажу, что Сталин провозглашал идею построения социализма в одной отдельно взятой стране в противовес Троцкому, мечтавшему о мировой революции.

==========

«24 февраля 1939 года, к очередной годовщине создания Красной Армии, главная правительственная газета «Известия» опубликовала большую статью под примечательным названием «Войны справедливые и несправедливые». Вывод, к которому подводили читателя, был предельно прост: любая война, которую поведет страна победившего пролетариата, будет справедливой. И вот почему: «Защищая свою Родину и уничтожая неприятельские войска на той территории, откуда они пришли, Красная Армия помогает порабощенным классам свергнуть власть буржуазии, освободиться от капиталистического рабства. Такая война вдвойне и втройне справедлива.» Заканчивалась же статья такими словами: «Советский народ знает, что предстоящая война будет весьма напряженной, ожесточенной. (никаких сомнений в том, что война будет, у авторов нет. — М.С.) И он сделает все необходимое, чтобы в союзе со всеми народами, в кратчайший срок и малой кровью положить конец фашистскому варварству, покончить с ним, покончить с тем строем, который порождает несправедливые войны»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 11:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44963
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
И вот почему: «Защищая свою Родину и уничтожая неприятельские войска на той территории, откуда они пришли, Красная Армия помогает порабощенным классам свергнуть власть буржуазии, освободиться от капиталистического рабства. Такая война вдвойне и втройне справедлива.»


Да Вы сами-то вчитайтесь в текст: "на той территории, откуда они пришли". Так и русские войска в 1814 году вошли в Париж. Следовательно Александр 1-ый хотел завоевать Европу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 11:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44963
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Здесь следует добавить вот что: план операции "Барбаросса" немцы начали разрабатывать лишь в сАмом конце 1940 года (после визита Молотова). Что же касается советского плана вторжения в Европу (условное название "Гроза") - его разработка началась годом ранее, сразу после раздела Польши.


Ну, про "Грозу" пишут всякие фантасты. "Барбаросса" - это вот реальный план.
Если освободиться от словесной шелухи, то придётся сделать вывод, что Гитлер практически загнал себя в ловушку. Победить Англию оказалось делом сложным, экономика Германии была сильно напряжена. Дабы добыть новые ресурсы и заодно лишить Англию важнейшего союзника - СССР - и была предпринята авантюра с нападением 22 июня 1941 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }