Вы пишете неправду. Именно люди Малой Руси и создали Московскую державу.
Главные идеологи создания Московского государства - святые митрополиты Киевские и Всея Руси - Петр (выходец с Волыни) и Алексий (родители из Чернигова). Оставил же Киев и переехал во Владимир еще митрополит Киевский Кирилл, который до этого был сподвижником Даниила Галицкого.
Причем, святитель Алексий был правителем Московского княжества при малолетнем Дмитрии Донском.
Фактически именно Православная Церковь перенесла столицу Руси, и во многом благодаря переносу кафедры киевских митрополитов в Москву, а не в более могущественные в то время Вильно или Тверь, и состоялось Московское государство. Перенос кафедры был обусловлен полным уничтожением и опустошением Киева.
Разделение на разные народы состоялось только в 20 веке и при советской власти. Однако, к 13-14 векам действительно можно отнести появление предпосылок для возникновения украинского сепаратизма. В результате татарского нашествия были опустошены исконные русские земли Киева, Чернигова, Любеча и Переяславля, которые затем стали заниматься черкесами и тюрками с востока и славяно-фракийскими народами с запада.
Данные археологии показывают, что культурные слои почти полностью обрываются на территории Киева, когда доходят до уровня 13-14 веков, и возобновляются только с 15 века. Однако с этого времени коренное население многих земель современной Украины называлось уже не русскими, а черкасами.
Выжившее русское население Малой (Центральной) Руси с 13 века мигировало именно на север, в Залесскую Русь. На это указывают многочисленные исторические и прочие свидетельства.

Так ему бы лишь бы свою фантом-идею обосновать.

да вообще, милейшая, хватит туфту нести, какие русские. Украина - это страна Укров ))) они же огры )))

я вот думаю - укроп - он оттуда же происходит )

Вы вот шутите, а Волгин действительно считает, что укры и балАрусы - совершенно отдельная нация со своей "уникальной" историей и прочими атрибутами.. И где так людей то оболванивают?

Основание заложил Иван Калита, а выстроили Иван Третий, его сын и его внук.



Перенос кафедры в Москву обусловлен грамотной политикой Ивана Калиты. Князь смотрел далеко вперёд, именно он смог привлечь, "переманить" в Москву митрополита. В Тверь митрополитов просто не звали. А в полуязыческой (в то время) Вильне (которую Вы почему-то именуете по-польски) им было бы и вовсе неуютно.

Однако в ту пору нельзя сказать "столица Руси". Русь не была единым государством.

Вот примерно с 15-го, стало быть, века и есть пошло наше разделение на разные народы. Кто умигрировал в Залесскую Русь, те уж не участвовали в украинском этногенезе с тюрко-фракийскими примесями и с казачье-шляхетным мировоззрением.



Это именно выходцы, ушельцы из Малой и Белой Руси. А там, уже без них, шли совсем другие процессы.



Мало- и бело-россы жили в другом государстве. Под властью литовцев они не были. Под властью поляков — относительно. Но бесспорный факт, что не участвовали в создании Московской державы, будущей Российской империи.

Почему-то Вы снова и снова повторяете это, "забывая", что ответ уже неоднократно дан.

Без малого полгода назад между нами произошёл такой диалог:


1, 2, 3, 4.

Ответа от Вас не последовало. Тема, вроде бы, исчерпана: ясно, что "заказ" высосан из пальца.

Однако Вс июл 04, 2010 Вы решили начать заново:


Что ж, снова даны пояснения: не "вдруг", и представлена ссылка на толковую работу именно о белорусском этногенезе, появлении национального самосознания и создании языковой нормы:

http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-32.html

Никакой реакции от Вас не было. Я счёл, что Вы прочли представленный материал и теперь уже не имеете возражений.

[продолжение]

Но Сб сен 25, 2010, как ни в чём не бывало,


Ладно, для совсем уж непонятливых дан очевидный ответ:


Тогда Вы, не пытаясь отрицать, что языковая норма основана на народной речи, заявили:


Истинного патриота сразу видать. Что ж, кому-то не безразличны традиции, речь и песни предков, и естественно их сохранять; а кому-то это не нужно. Снова всё ясно, вроде бы.

Но прошёл ещё месяц, и чудесным образом возник тот же вопрос:


Тут уж я просто дал ссылку на один из предыдущих своих ответов (который быстрей нашёлся).

Никакой реакции от Алексея Пушкарёва. Не возражает? Нет, выжидает время, чтобы опять повторить:


Алексей, Вам просто нравится сам процесс таких повторений одного и того же?

Можно сказать, что русская нация - суть государственной эволюции в России?
род — племя — народность — народ — нация...

"Да нации это всё хрень. Я вам про другое. Мы белые"(С).

Мне кажентся есть такая тенденция.
Чем слабее Россия как Русское государство, тем больше появляется новых "национальностей".

Как Россия начнёт усиливаться, сразу пойдёт на спад сепаратизЬм в этом вопросе и побегут "братья славяне" в русские записываться.
А за попытку назвать их украинцами али беларусами будут в морду давать.
Ну это при совсем могучем Русском государстве.

Может быть, дело даже не в слабости. Где-то на форуме, вроде, это уже было:



Несколько лет назад слышал я песню о Москве, написанную сибиряком... То же самое, в общем-то:


Вот от чего происходит "регионализм", стремление отделиться. Тенденция действительно есть:

http://community.livejournal.com/real_siberian/
http://community.livejournal.com/sibsovet/
http://community.livejournal.com/free_ural/
http://community.livejournal.com/ru_sever/
http://community.livejournal.com/free_karelia/
http://community.livejournal.com/spb_separation/
http://community.livejournal.com/zalesskaya_rus/

Их даже в школы иногда приглашают:

http://community.livejournal.com/free_k ... 21537.html

Поглядел бы я на того директора школы, который позовёт к старшеклассникам А.Р. Штильмарка...

Это вряд ли. Украинцы и белорусы "появились" именно в сильной Российской империи, в пору европейской "весны народов". У них есть вполне объективные национальные особенности. Что не означает, конечно, вражды по отношению к России.

Совсем не вряд ли. Ну не все конечно но до 90% в зависимости от региона т.н. независимых государств.
А если ещё повесить пару тройку " писателей национальностей" с запада, да при всём честном народе, то этот процесс будет необратимым.

Не понимаю, кого Вы собрались вешать, с какого "запада".

Было уже это. При царях запреты книгопечатанья на "наречиях", а товарищ Сталин однажды за одну ночь расстрелял несколько десятков белорусских писателей. Не с запада, а местных. Но, что правда, не при народе.

И вы не обойдётесь "парой-тройкой". Я тут уже цитировал вполне русскоязычных и даже пророссийски настроенных тамошних людей:


Даже таких людей Вам пришлось бы вешать или изгонять.

Однако ваша задача всё-таки решаема. Тем же способом, как поступили Иваны Третий и Четвёртый с Новгородом: массовые репрессии, и выселение всех людей с высшим образованием куда-нибудь в Сибирь. Да не компактными группами, а максимально рассеять.

Однако силами и средствами для таких действий вы, к счастью, не располагаете.

Однако ваша задача всё-таки решаема. Тем же способом, как поступили Иваны Третий и Четвёртый с Новгородом: массовые репрессии, и выселение всех людей с высшим образованием куда-нибудь в Сибирь. Да не компактными группами, а максимально рассеять.

Однако силами и средствами для таких действий вы, к счастью, не располагаете.

)))А что при Иване четвертом были уже были репресии для высокообразованных диссидентов ?))
Видимо считаете что все люди с высшим образование - автоматически оппозиция к "кровавым российским режимам". Знакомая песня Млечина Сванидзе и ко. Только вот почему-то история показывает, что "прогрессивные писатели-дессиденты" как правило скрываются за чужими фамилиями, и к народу, о котором они льют крокодиловы слезы, не имеют никакого отношения. Так что рассказы о дясятках "белорусских писателей", и о Новгородской республике не впечатляют.) Я бы и солгласился может быть, с такой позицией, но предварительно, все-таки хотелось - бы не на паспорта, а на лица этих "беларусских писателей" взглянуть.

Что касается Новгородской Республики.
Любое государство будет укрепляться, если хочет быть жизнеспособным. Это во всех странах, во все времена. И если бы мы, тогда еще раскололись на всякие удельные республики, нас бы вообще уже небыло.