Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 11:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Андреевич писал(а):
)))А что при Иване четвертом были уже были репресии для высокообразованных диссидентов ?))
А во вторых вы видимо считаете что все люди с высшим образование - автоматически оппозиция что-ли к "кровавым российским режимам".

Государи Иваны Васильевичи выселяли куда подальше новгородских "лучших людей", то есть, инициативных. Возможных носителей идей.

Применительно к нынешнему времени это люди образованные, интеллигенция. Носители национального самосознания. Из тех же соображений Гитлер указывал уничтожать интеллигенцию польскую и советскую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 3:41 pm
Сообщения: 40
Вероисповедание: Православный
Конкретный вопрос, кто определил т.н. "лучшесть" этих людей?
Сравнения с Гитлером, вообще ниже критики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Андреевич писал(а):
кто определил т.н. "лучшесть" этих людей?

Насколько понимаю, в тогдашней терминологии "лучшие люди" это богатые люди, бояре и купцы. Возможно, также наиболее известные люди. Когда Иван Третий велел псковским "лучшим людям" явиться к нему, то было ясно, кого это касается. Вот они-то, в несколько "раскулаченном" состоянии, и отправились вскоре в низовские города на новые места жительства.


Сергей Андреевич писал(а):
Сравнения с Гитлером, вообще ниже критики.

Цель у Адольфа Алоизовича была та же: лишить народы национального самосознания, заставить забыть свою историю. Точнее даже, заставить изменить представление о своей истории.

Игорь Николаевич полагает, что для этого "достаточно повесить пару писателей". Взгляд фюрера, по-моему, более реалистичен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Сергей Андреевич писал(а):
)))А что при Иване четвертом были уже были репресии для высокообразованных диссидентов ?))
А во вторых вы видимо считаете что все люди с высшим образование - автоматически оппозиция что-ли к "кровавым российским режимам".

Государи Иваны Васильевичи выселяли куда подальше новгородских "лучших людей", то есть, инициативных. Возможных носителей идей.

Применительно к нынешнему времени это люди образованные, интеллигенция. Носители национального самосознания. Из тех же соображений Гитлер указывал уничтожать интеллигенцию польскую и советскую.

Ага, Федор Курицын, Феодосий Косой, митрополит Зосима, ну еще их соратника Схариа можно добавить сюда. Такие, значит, у г-на Волгина кумиры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 3:41 pm
Сообщения: 40
Вероисповедание: Православный
"в тогдашней терминологии "лучшие люди" это богатые люди."

Никоим образом, не показатель " лучшести". Хорошо-бы, если сейчас , государевым указом, эту "элиту" , со всеми показателями "лучшести" отправили в низовские города .

Т.е, Иван Четвертый, хотел лишить Россию национального самосознания, и заставил забыть свою историю. ) А Сванидзе с Млечиным, видимо сейчас её восстанавливают уже?
При Александре Невском тоже "диссиденты -лучшие люди" были. Где уснул - тами родина, говаривал один из них. Этот девиз и сейчас актуален, среди защитников прав отдельных человеков.
Был такой старый фильм, "Большая перемена", там Краморов, рассказывал профессору древнеримскую историю)) После его "лекции", у него профессор спросил: это что-же батенька, вам Нестор Петрович рассказал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 6:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 13921
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Валерий Волгин писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
до 90% в зависимости от региона т.н. независимых государств.
А если ещё повесить пару тройку " писателей национальностей" с запада, да при всём честном народе, то этот процесс будет необратимым.

Не понимаю, кого Вы собрались вешать, с какого "запада".
.


С запада это совсем с запада. Различных эмисаров "цивилизованных" стран.
Кои мутным потоком хлынули на Русь.
А местные пусть балтают. Их слушать, охотников мало найдётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2010 6:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 13921
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Валерий Волгин писал(а):
Игорь Николаевич полагает, что для этого "достаточно повесить пару писателей". Взгляд фюрера, по-моему, более реалистичен.


Передёргиваете :sarcastic:
Не писал я такого.
Вот любят некоторые свои фантазии другим приписывать :wink:
Хотя вероятно Русский язык Вам, не родной. И некоторые его оттенки , вам не понятны. :unknown:
Но для Вас поясню.
"писатель национальностей" к литературе не имеет никакого отношения. Ну хотя бы кавычки должны были насторожить ? :)

Вы выглядели бы посолидней ограничевшись вот этим:

Валерий Волгин писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
до 90% в зависимости от региона т.н. независимых государств.
А если ещё повесить пару тройку " писателей национальностей" с запада, да при всём честном народе, то этот процесс будет необратимым.

Не понимаю, кого Вы собрались вешать, с какого "запада".



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 11:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44973
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Мало- и бело-россы жили в другом государстве. Под властью литовцев они не были. Под властью поляков — относительно. Но бесспорный факт, что не участвовали в создании Московской державы, будущей Российской империи.


Как это не были? Кто правил Литвой - Гедемин, Ольгерд, Ягайло, Витовт и т.п. Вот народ и уходил в пределы Московского государства от таких правителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 11:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44973
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Государи Иваны Васильевичи выселяли куда подальше новгородских "лучших людей", то есть, инициативных. Возможных носителей идей.

Применительно к нынешнему времени это люди образованные, интеллигенция. Носители национального самосознания. Из тех же соображений Гитлер указывал уничтожать интеллигенцию польскую и советскую.


Причём тут польская и советская интеллигенция и Гитлер? Новгород - часть исторической Руси. Политика переселения была абсолютно правильно для перемешивания населения разных областей. В принципе и Гитлеру следовало бы так же поступить с Австрией. Так как в Германии не было таких грамотных правителей, как на Руси, поэтому там сильны местные сепаратизмы, когда саксонцы, баварцы и прочие считают себя немцами лишь во вторую очередь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 11:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44973
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Как же они - белорусы - за 100 лет там понародились, если с 13 по 18 века никак не получалось?
Тут уж я просто дал ссылку на один из предыдущих своих ответов (который быстрей нашёлся).


Вот и я говорю, что это ерунда, такого быть не могло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2010 11:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44973
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Было уже это. При царях запреты книгопечатанья на "наречиях", а товарищ Сталин однажды за одну ночь расстрелял несколько десятков белорусских писателей. Не с запада, а местных. Но, что правда, не при народе.


Значит, мало расстрелял. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 1:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Кто правил Литвой - Гедемин, Ольгерд, Ягайло, Витовт и т.п. Вот народ и уходил в пределы Московского государства от таких правителей.

От Гедимина и от Ягайлы народ уходил в пределы Московского государства? Вы это только что выдумали, или можете представить источник такой Вашей информации?

Вы, наверно, уже забыли: Гедимин, Ольгерд и Витовт изображены на памятнике Тысячелетия России как российские государственные деятели.

А вообще речь тут шла о том, что после Куликова поля (соответственно, после Витовта, когда над ними уж точно не было власти никаких литовцев) люди Белой и Малой Руси жили в другом государстве и поэтому не участвовали в создании державы Московской, Российской.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 1:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
Федор Курицын, Феодосий Косой, митрополит Зосима, ну еще их соратника Схариа можно добавить сюда. Такие, значит, у г-на Волгина кумиры.

Про "кумиров" Вы зачем-то самостоятельно придумали и приписали мне.

Нет, не названных Вами людей выселял из Новгорода Иван Третий, а из Пскова Василий Третий, после лишения их остатков независимости.

Цитата:
Особенно широко применял Иоанн к Новгороду систему выселений: за один 1488 г. было выведено в Москву более 7000 житьих людей. Путем таких мер окончательно сломлено было свободолюбивое население Новгорода.
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/spis60.htm
Цитата:
Было ликвидировано вече [во Пскове], назначены московские наместники, 300 самых богатых псковских семей были силой переселены в Москву
http://www.pskovcity.ru/his_krom.htm

А Иван Грозный уже больше казнил да по тюрьмам сажал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 1:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Андреевич писал(а):
Т.е, Иван Четвертый, хотел лишить Россию национального самосознания, и заставил забыть свою историю. )

Нет, в данном случае не Россию, а Новгород и Псков. Нет, не национального самосознания, а идей о вольности. И даже не столько Иван Четвёртый, сколько его отец и дед. Иван Четвёртый окончательно добил Новгород, низведя его на уровень "захолустья".


Алексей Пушкарёв писал(а):
Причём тут польская и советская интеллигенция и Гитлер?

Суть та же: в народе есть память о своей истории (национальной или вечевой-республиканской), надо заставить народ забыть её. Как? Ясно как: лишить "головы", нейтрализовать возможных вожаков, заводил ("лучших людей"). В том числе тех, кто способен формулировать идеи. И ввести жёсткую цензуру.

А вы разве не так собираетесь "выбивать сепаратистскую дурь из голов", или как там у вас это называется?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Рассуждение о нациях
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 1:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Игорь Николаевич писал(а):
если ещё повесить пару тройку " писателей национальностей" с запада, да при всём честном народе, то этот процесс будет необратимым.
Валерий Волгин писал(а):
Игорь Николаевич полагает, что для этого "достаточно повесить пару писателей".
Игорь Николаевич писал(а):
Передёргиваете :sarcastic:
Не писал я такого.

Как Вы написали, так я прочитал.


Игорь Николаевич писал(а):
вероятно Русский язык Вам, не родной. И некоторые его оттенки , вам не понятны.
Но для Вас поясню.
"писатель национальностей" к литературе не имеет никакого отношения.

Русский язык мне родной. Ни разу мне в нём не встречалось странное сочетание "писатель национальностей".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 248


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }