Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 7:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 11:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Мы знаем, что Искупитель (с большой буквы) - это Иисус Христос. А кто такие искупители?
-------------

лжехристы.

======

За такой ответ Коле в ВОСКРЕСНОЙ ШКОЛЕ поставили бы двойку.

Василий Анатольев никак не может ответить на простой вопрос-кто ещё кроме Христа"искупал"других людей своей кровью?И"искупал"от чего?Они что,у Бога в заложниках находились?Если следовать логике царебожников,нужно каяться во всех грехах предков,причём в каждом в отдельности.
Ещё Василий Анатольев юлит и"забывает"ответить на вопрос Алексея Халецкого-как же царь стал"добровольной жертвой",если тот же Василий Анатольев утверждает,цто царь не отрекался,а следовательно он не приносил себя "в жертву" добровольно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2010 11:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Самарин и. В. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Вы признаёте, что Николай II добровольно стал искупительной жертвой за грех русского народа?
Несомненно! Но именно с этой поправкой: «искупительной жертвой», а не «искупителем».

"Жертва Богу дух сокрушен..",или нет?Ещё человеческие жертвоприношения нужны?Вы отдаёте себе отчёт,что это прямое кровожадное язычество?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 3:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
как же царь стал"добровольной жертвой",если тот же Василий Анатольев утверждает,цто царь не отрекался,а следовательно он не приносил себя "в жертву" добровольно.

===========

Василий Анатольев не утверждает, а склоняется к мнению, что: царь не отрёкся, не подписал отречения, но царя всё равно отвергли.
И царь не стал цепляться за власть, а стал добровольной жертвой. Он не стал развязывать гражданскую войну, но передал себя в руки врагов, подобно святым Борису и Глебу. Подобно Христу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Николай Васильев писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Вы признаёте, что Николай II добровольно стал искупительной жертвой за грех русского народа?
Несомненно! Но именно с этой поправкой: «искупительной жертвой», а не «искупителем».

"Жертва Богу дух сокрушен..",или нет?Ещё человеческие жертвоприношения нужны?Вы отдаёте себе отчёт,что это прямое кровожадное язычество?
А Вы выйдете из рамок "кравожадного язычества" и дикарского представления о "жертве", тогда, может, сказанное святыми - в частности, святителем Кириллом и царем-страстотерпцем Николаем!- и не будет Вас возмущать.
Вы-то, уважаемый, даёте себе отчет, что спорите, в данном случае, со святыми, а не со мной?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 10:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексей Халецкий писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
А из чего это у Вас "выходит"?


Ну так из ваших слов и выходит -

Самарин и. В. писал(а):
я ведь не смешиваю «жертву» с Тем, Кому она принесена, то есть земного царя, хоть и святого, с Самим Богом.
А о том, что первого вполне можно называть «искупительной жертвой», говорил ещё святой Кирилл, когда истолковывал слова 50-го псалма: «тогда возложат на олтарь Твой тельцы»…
Под «тельцами» он разумел именно начальствующих и знатных в народе (см. Толковую псалтирь Зигабена).


Самарин и. В. писал(а):
Как-то один знакомый тоже зело возмущался, прочитав Христовы слова: "аще кто не возненавидит отца или матерь.... не может быть Мой ученик".
КАК?!- кричал он,- Христос проповедует ненависть?!.


Не переводите стрелки, а лучше найдите, где это в Библии есть призывы к человеческим жертвоприношениям.
Простите великодушно, я в другой раз постараюсь брать у Вас разрешение - переводить мне стрелки или нет.
Вам приведены слова святых. Если они Вам почему-либо не нравятся, сами и бейтесь с ними, а мне. извините, недосуг исполнять Ваши поручения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 11:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Василий Анатольев:
Цитата:
И если царь Александр II есть царь-освободитель, то почему Николая II нельзя называть царь-искупитель?

Наверное потому, что первый совершил освобождение крестьян во вполне вверенной ему области (в смысле — нашем земном Отечестве), тогда как второй, равно, как и всякий человек, не имел (и не имеет!) власти в области отпущения чьих-либо грехов перед Богом, поскольку таковая власть, как известно, всецело лишь Богу и принадлежит. Стало быть, Николая II можно считать, в деле отпущения грехов русскому народу, только ходатаем, а не искупителем; ходатаем, несомненно, сильным, т. е. таким, который вплоть до смерти не отрекся своего ходатайства,- что, кстати, и даёт нам право считать его, в духовном смысле, «жертвенным тельцом» или, как он сам говорил, «искупительной жертвой» (сколько бы над этим не изгалялись некоторые его нелюбители).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Давайте о правилах русского языка поговорим подробней. У слОва "искупитель" есть множественное число. Мы знаем, что Искупитель (с большой буквы) - это Иисус Христос. А кто такие искупители?


Это те, кто согласно вашему еретическому мнению могут искупить целый народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 8:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
И если царь Александр II есть царь-освободитель, то почему Николая II нельзя называть царь-искупитель?
-----------------

Наверное потому, что первый совершил освобождение крестьян во вполне вверенной ему области (в смысле — нашем земном Отечестве), тогда как второй, равно, как и всякий человек, не имел (и не имеет!) власти в области отпущения чьих-либо грехов перед Богом, поскольку таковая власть, как известно, всецело лишь Богу и принадлежит. Стало быть, Николая II можно считать, в деле отпущения грехов русскому народу, только ходатаем, а не искупителем; ходатаем, несомненно, сильным, т. е. таким, который вплоть до смерти не отрекся своего ходатайства,- что, кстати, и даёт нам право считать его, в духовном смысле, «жертвенным тельцом» или, как он сам говорил, «искупительной жертвой» (сколько бы над этим не изгалялись некоторые его нелюбители).

===========

Николай II искупитель по факту искупления. А вот «жертвенным тельцом» мы можем его называть лишь весьма условно, поскольку Николай II пожертвовал собой ДОБРОВОЛЬНО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 9:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Тогда подтвердите своё мнение святоотеческим словом! Вряд ли получится. А без этого подтверждения, согласитесь, наши мнения - ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 5:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А что Вы скажете вот об этой публикации:


МОНАХ-ПРОРИЦАТЕЛЬ АВЕЛЬ:
ЕГО ЖИЗНЬ И ПРОРОЧЕСТВА О СУДЬБАХ РОССИИ И РУССКОГО НАРОДА

Чёрная Сотня № 41-42

По книге "Житие преподобного Авеля Прорицателя", издание Свято-Троицкого Ново-Голутвина женского монастыря, Коломна, 1995.

(...) Царю Освободителю наследует сын его, а твой правнук Александр Третий. Миротворец истинный. Славно будет царствование его. Осадит крамолу окаянную, мир и порядок наведет он. А только недолго царствовать будет.

- Кому передаст он наследие царское?

- Николаю Второму - Святому Царю, Иову Многострадальному подобному. Будет иметь разум Христов, долготерпение и чистоту голубиную. О нем свидетельствует Писание: Псалмы 90, 10 и 20 открыли мне всю судьбу его. На венец терновый сменит он корону царскую, предан будет народом своим; как некогда Сын Божий. Искупитель будет, искупит собой народ свой - БЕЗКРОВНОЙ ЖЕРТВЕ подобно. Война будет, великая война, мировая. По воздуху люди, как птицы, летать будут, под водою, как рыбы, плавать, серою зловонную друг друга истреблять начнут. Накануне победы рухнет трон царский. Измена же будет расти и умножаться. И предан будет правнук твой, многие потомки твои убелят одежду крови Агнца такожде, мужик с топором возьмет в безумии власть, но и сам опосля восплачется. Наступит воистину казнь египетская.

Горько зарыдал вещий Авель и сквозь слезы тихо продолжал:

- Кровь и слезы напоят сырую землю. Кровавые реки потекут. Брат на брата восстанет. И паки: огонь, меч, нашествие иноплеменников и враг внутренний - власть безбожная, будет жид скорпионом бичевать Землю Русскую, грабить святыни ее, закрывать Церкви Божии, казнить лучших людей Русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от своего Богопомазанника. А то ли еще будет! Ангел Господень изливает новые чаши бедствий, чтобы люди в разум пришли. Две войны одна горше другой будут. Новый Батый на Западе поднимет руку. Народ промеж огня и пламени. Но от лица земли не истребится, яко довлеет ему молитва умученного Царя.

- Ужели сие есть кончина Державы Российской и несть и не будет спасения? - вопросил Павел Петрович.

- Невозможное человекам возможно Богу, - ответствовал Авель, - Бог медлит с помощью, но сказано, что подаст ее вскоре и воздвигнет рог спасения Русского. - И восстанет в изгнании из дома твоего Князь Великий, стоящий за сынов народа твоего. Сей будет Избранник Божий, и на главе его благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце Русское. Облик его будет державен, светел, и никто же речет: "Царь здесь или там", но "это он". Воля народная покорится милости Божией, и он сам подтвердит свое призвание... Имя его трикратно суждено Истории Российской. Пути бы иные сызнова были на Русское горе...

И чуть слышно, будто боясь, что тайну подслушают стены Дворца, Авель нарек самое имя. Страха темной силы ради, имя сие да пребудет сокрыто до времени...

- Велика будет потом Россия, сбросив иго безбожное, - предсказал Авель далее. Вернется к истокам древней жизни своей, ко временам Равноапостольного, уму-разуму научится беседою кровавой. Дымом фимиама и молитв наполнится и процветет аки крин небесный. Великая судьба предназначена ей. Оттого и пострадает она, чтобы очиститься и возжечь свет во откровение языков... (...)"


http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1996/t41081.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 7:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Хотя и с уважением отношусь к этому монаху, однако, Василий, его имени нет в святцах; стало быть, он не прославлен. Просьба же к Вам была подтвердить своё мнение именно святоотеческим словом. Так что, извините, не убедили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 7:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Самарин и. В. писал(а):
А Вы выйдете из рамок "кравожадного язычества" и дикарского представления о "жертве", тогда, может, сказанное святыми - в частности, святителем Кириллом и царем-страстотерпцем Николаем!- и не будет Вас возмущать.
Вы-то, уважаемый, даёте себе отчет, что спорите, в данном случае, со святыми, а не со мной?!

В чём дикость?Жертва приносится кому-то,кому она угодна.Кому,по Вашему угодны человеческие жертвы?Некоторые язычники даже сердца у жертв вырывали,наверное тоже из"благих"намерений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 8:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Это слова Владимира Грингмута?:

"Действительно жизнеспособная, действительно святая идея может орошать­ся кровью только своих приверженцев. Каждая новая жертва из наших рядов приближает нас к победе, но да будет стыдно тому, кто подумает поднять братоубийственную руку про­тив своего врага: этим он наложит позорное пятно на наше святое дело! Мирным путем, устилая его нашими трупами и ни одной йоты не уступая из наших верований, мы дойдем до нашей цели, мы одержим победу"

Уж очень на толстовство похоже. Я кажется начинаю понимать, почему черносотенцы в 1612 году победили, а в 1917 проиграли.
Странно,почему"добровольную жертву"царя Николая Василий Анатольев не называет толстовством?Может Василий Анатольев покажет,где именно написано,что только царь должен отдавать себя в руки жидов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 8:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
как же царь стал"добровольной жертвой",если тот же Василий Анатольев утверждает,цто царь не отрекался,а следовательно он не приносил себя "в жертву" добровольно.

===========

Василий Анатольев не утверждает, а склоняется к мнению, что: царь не отрёкся, не подписал отречения, но царя всё равно отвергли.
И царь не стал цепляться за власть, а стал добровольной жертвой. Он не стал развязывать гражданскую войну, но передал себя в руки врагов, подобно святым Борису и Глебу. Подобно Христу.
Что значит"цепляться за власть"?Зная,что власть попадёт в врагам России,за неё можно и поцепляться.Насчёт передачи себя в руки врагов-сомнительно,что это было добровольно,и честно говоря,кому нужен такой царь,который в самый ответственный момент принесёт себя в"жертву"врагам,зная,что этим же приносятся в"жертву"сотни миллионов его подданных,ни в чём не повинных?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 8:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Самарин и. В. писал(а):
Цитата:
Опасаюсь, что теперь цареборствующие запишут и Вас в "царебожники".
Не думаю, поскольку я ведь не смешиваю «жертву» с Тем, Кому она принесена, то есть земного царя, хоть и святого, с Самим Богом.
А о том, что первого вполне можно называть «искупительной жертвой», говорил ещё святой Кирилл, когда истолковывал слова 50-го псалма: «тогда возложат на олтарь Твой тельцы»…
Под «тельцами» он разумел именно начальствующих и знатных в народе (см. Толковую псалтирь Зигабена).
Скажите,а расстреляных вместе с царём детей,слуг,и.т.д.можно причислить к "тельцам"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 254


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }