Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 19, 2025 2:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Чьи слова не соответствуют действительности?
Не соответствуют действительности данные слова Василия Львова 27%  27%  [ 3 ]
Не соответствуют действительности данные слова протоиерея Владислава Цыпина 73%  73%  [ 8 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 11:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Алексий писал(а):
...Вы опрос производите каверзно. Спрашиваете как бы вообще говоря, но по ответам хотите подвести базу под Распутина. ...


+1
Я вообще не понимаю, какая необходимость молиться неканонизированому старцу, пусть даже и почитаемому в народе? неужели мало у нас УЖЕ прославленных святых угодников, которым мы можем молиться?! Такое проявление своеволия и непослушания Церкви - немалый грех. :no: Подождите официальной канонизации и тогда молитесь ЕМУ, а до того времени молитесь О НЕМ. Так произошло, например, с воином Евгением Родионовым - он уже прославлен в лике мучеников как местночтимый святой Астраханско-Енотаевской епархии. Он был почитаем в народе еще до прославления, но теперь можно с разрешения Церкви и молиться ему как святому. 8)


А что касается конкретно Распутина, то Церковь не нашла никаких основания для его прославления, тут и говорить-то не о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Дмитрий* писал(а):
Итак, Василий - заметь, я не употребляю в Ваш адрес слово "козел" - хотя и очень хочется.

===========

Так ведь и я не употребляю в адрес Дмитрия слово "козел". И даже не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 11:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Ксения* писал(а):
Алексий писал(а):
...Вы опрос производите каверзно. Спрашиваете как бы вообще говоря, но по ответам хотите подвести базу под Распутина. ...

-----------------

+1

========

-2
Я хочу "подвести базу" не под Распутина, а под журнал "БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ".
Настала пора разобраться: действительно ли этот журнал православный, или он православный лишь отчасти, поскольку нельзя называть православным журнал, печатающий лживые статейки.


Цитата:
Я вообще не понимаю, какая необходимость молиться неканонизированому старцу, пусть даже и почитаемому в народе? неужели мало у нас УЖЕ прославленных святых угодников, которым мы можем молиться?! Такое проявление своеволия и непослушания Церкви - немалый грех. :no: Подождите официальной канонизации и тогда молитесь ЕМУ, а до того времени молитесь О НЕМ. Так произошло, например, с воином Евгением Родионовым - он уже прославлен в лике мучеников как местночтимый святой Астраханско-Енотаевской епархии. Он был почитаем в народе еще до прославления, но теперь можно с разрешения Церкви и молиться ему как святому.

===========

Да, Евгений Родионов был почитаем в народе еще до прославления. И иконы его были написаны еще до прославления. И в этом нет непослушания, поскольку это соответствует церковной традиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 12:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Фотина Вяземская писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я бы не сказала, что Цыпин неправ на 100 %-тов. Он прав отчасти, на 50 %-тов.

---------------------

И ЧТО ЖЕ из этих слов Цыпина не является правдой?

------------------

Протоиерей Владислав Цыпин,
профессор Московской Духовной Академии.
Церковное Право. Учебное пособие. 1996г. с.332-336:

“Канонизации святых почти всегда предшествует почитание подвижника как святого без всякой на то официальной санкции… Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления. В своих келейных молитвах почитатели, верующие в их святость, обращаются к ним как к угодникам, предстоящим пред Престолом Божиим… Писали и иконы не канонизированных подвижников. Перед этими иконами возжигали свечи, их лобызали, иногда такие иконы помещали в церквах…”

============

Вы хотите сказать, что нельзя составлять усопшему службы и акафисты до официального прославления?
Но, во-первых, эта фраза не тянет на заявленные Вами 50%.
А во-вторых, почему Вы считаете именно так, а не иначе? Вы можете чем-то подкрепить это мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 1:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Вы хотите сказать, что нельзя составлять усопшему службы и акафисты до официального прославления?
Нельзя. Это позволительно только а отношении прославленных Святых,канонизированных.
Цитата:
Но, во-первых, эта фраза не тянет на заявленные Вами 50%.
Это Ваши проблемы - тянет или нет.
Цитата:
А во-вторых, почему Вы считаете именно так, а не иначе? Вы можете чем-то подкрепить это мнение?

Это не я считаю, а Церковь,
Вот, ознакомтесь хоть с этим:
http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2 ... onizaciya/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 3:26 pm 
Василий Анатольев писал(а):
Я хочу "подвести базу" не под Распутина, а под журнал "БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ".
Настала пора разобраться: действительно ли этот журнал православный, или он православный лишь отчасти, поскольку нельзя называть православным журнал, печатающий лживые статейки.


Журнал то как раз православный, а вот Вас корежит от того, что на его странницах таких как Вы на чистую воду выводят.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44882
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Вы хотите сказать, что нельзя составлять усопшему службы и акафисты до официального прославления?
Но, во-первых, эта фраза не тянет на заявленные Вами 50%.
А во-вторых, почему Вы считаете именно так, а не иначе? Вы можете чем-то подкрепить это мнение?


Василий, Вы провокатор. Словно из "массада". Данная тема - образец провокации.
Всё сделано, чтобы запутать. Во-первых, уже некорректно спрашивать "что не соответствует дейсвительности". Честные люди обычно спрашивают о том, что вы считатаете правдой. Во-вторых, подло подставлено имя известного батюшки Владислава Цыбина, автора книг о церковной истории: из контекста будто бы вытекает, что он поддерживает "канонизацию" Распутина.
Да, в народе было почитание Серафима Саровского до канонизации, да и других святых. Только вот в святость придворного авантюриста Распутина верит лишь кучка раскольников и провокаторов - но никак не церковный народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Вы хотите сказать, что нельзя составлять усопшему службы и акафисты до официального прославления?
----------------

Нельзя. Это позволительно только а отношении прославленных Святых,канонизированных.
---------------

Но, во-первых, эта фраза не тянет на заявленные Вами 50%.
---------------

Это Ваши проблемы - тянет или нет.

=========

О как! Фантазии Ваши, а проблемы мои?


Цитата:
А во-вторых, почему Вы считаете именно так, а не иначе? Вы можете чем-то подкрепить это мнение?
--------------

Это не я считаю, а Церковь,
Вот, ознакомтесь хоть с этим:
http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2 ... onizaciya/

==========

Так ведь это не мнение Церкви. Это мнение сайта "Русская народная линия".

А мнение Церкви вот здесь:

"Помимо канонизированных святых есть еще один особый вид почитаемых усопших — подвижники благочестия. Канонизации почти всегда предшествует почитание святого как подвижника без всякой на то официальной санкции. На могилах таких подвижников и праведников, еще при жизни прославившихся богоугодным житием и особыми благодатными дарами, поются частые панихиды, в дни их смерти совершаются заупокойные литургии, их имена вносятся в синодики для каждодневного поминовения на Литургии. Над гробами подвижников благочестия устраиваются памятники в виде арки или часовни, иногда с изображениями подвижников на надгробницах. Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления. В своих келейных молитвах почитатели, верующие в их святость, обращаются к ним как к угодникам, предстоящим пред Престолом Божиим."

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/22c ... w/164.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Так ведь это не мнение Церкви. Это мнение сайта "Русская народная линия".
Автор статьи - член комиссии по канонизации.
Цитата:
А мнение Церкви вот здесь:
"Помимо канонизированных святых есть еще один особый вид почитаемых усопших — подвижники благочестия. Канонизации почти всегда предшествует почитание святого как подвижника без всякой на то официальной санкции. На могилах таких подвижников и праведников, еще при жизни прославившихся богоугодным житием и особыми благодатными дарами, поются частые панихиды, в дни их смерти совершаются заупокойные литургии, их имена вносятся в синодики для каждодневного поминовения на Литургии. Над гробами подвижников благочестия устраиваются памятники в виде арки или часовни, иногда с изображениями подвижников на надгробницах. Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления. В своих келейных молитвах почитатели, верующие в их святость, обращаются к ним как к угодникам, предстоящим пред Престолом Божиим."

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/22c ... w/164.html

Вот видите, оказываете Вы можете сам находить в интернете нужные ссылки. :sarcastic:
Однако все таки хочу обратить Ваше внимание, что службы и акафисты нельзя писать непрославленным святым. т.к. за это можно быть обвиненнем в расколе или ереси, ибо писать их должны богословы, и после официальной канонизации.
И это Правило Церкви. Ну. а то, что они нарушаются.. что с того? Что у нас не нарушается?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 1:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Так ведь это не мнение Церкви. Это мнение сайта "Русская народная линия".
-------------

Автор статьи - член комиссси по канонизации.


=======

Ну и? Чиновница из комиссии отрабатывает свой хлебушек. При этом высказывает своё ошибочное мнение.

Цитата:
Однако все таки хочу обратить Ваше внимание, что службы и акафисты нельзя писать непрославленным святым. т.к. за это можно быть обвиненнем в расколе или ереси, ибо писать их должны богословы, и после официальной канонизации.
И это Правило Церкви.

===========

Будьте добры предоставить ссылку на это "Правило Церкви".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 1:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Ну и? Чиновница из комиссии отрабатывает свой хлебушек. При этом высказывает своё ошибочное мнение.
О,да! :sarcastic: Она и все остальные ошибаются, а Вы - столп истины .
Цитата:
Однако все таки хочу обратить Ваше внимание, что службы и акафисты нельзя писать непрославленным святым. т.к. за это можно быть обвиненнем в расколе или ереси, ибо писать их должны богословы, и после официальной канонизации.
И это Правило Церкви.[/
quote]
Цитата:
Будьте добры предоставить ссылку на это "Правило Церкви".

Смотрите выше, что мною написано. А ссылка подойдет и Ваша:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/22c ... w/164.html
Если Вас сие не устраивает, тогда Вы приведите Правило Церкви, где написано, ЧТО МОЖНО ПИСАТЬ СЛУЖБЫ И АКАФИСТЫ неканонизированым святым, причем делать это могут все подряд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 4:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Мнение Цыпина - Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления
Мнение Львова - По уставу Церкви не положено ни писать иконы, ни акафисты, ни каноны, ни молиться по ним до соборного прославления.

и где же тут противоречие??

по уставу не положено, но некоторые делают, но их творчество не имеет церковного употребления. И именно потому, что не положено

Не наводи тень на плетень, Васёк :D

так что слив засчитан.
Лживости у журнала Благодатный огонь нет никакой

а вот вам, еретикам спуску не дает.

вот к примеру критика (жесткая, но без кликушеских камланий. очень грамотная) в адрес экуменизма и реформаторов.
http://blagogon.ru/digest/110/ - Протоиерей Александр Мень как комментатор Священного Писания
http://blagogon.ru/digest/102/ - Зачем любил ты Рим, владыка Никодим?..
http://blagogon.ru/digest/115/ -Обновленчиство под маской "миссонерства"
http://blagogon.ru/digest/64/ - Возможно ли возвращение в церковь еретических сообществ

очень много статей против кочеткова, и его попыток реформации богослужения.
к примеру
http://blagogon.ru/articles/146/ -Кочетковщина: десять лет спустя, или Можно ли верить в бессмертие души?
ужас. и этот человек ещё ректор православного института


а тут вот против царебожников
http://blagogon.ru/articles/72/
http://blagogon.ru/articles/80/ - Еще раз о «Царе-Искупителе»
http://blagogon.ru/articles/223/ - Ересь царебожия

и таких статей, бичующих еретиков, очень много.

вот они и вертятся как уж на сковородке

а в довершении всего - http://blagogon.ru/digest/125/ - Монастырский узел: целились в Боголюбово, а выстрелили в Церковь. статья, где как раз и высвечивается роль и той и другой ереси. мне так показалось


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 8:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Ну и? Чиновница из комиссии отрабатывает свой хлебушек. При этом высказывает своё ошибочное мнение.
--------------

О,да! Она и все остальные ошибаются, а Вы - столп истины .

=========

Ну что Вы! Я такого не говорил... А что касается обсуждаемого журнала, то очень похоже на то, что он не ошибается, а лжёт сознательно.

Цитата:
Однако все таки хочу обратить Ваше внимание, что службы и акафисты нельзя писать непрославленным святым. т.к. за это можно быть обвиненнем в расколе или ереси, ибо писать их должны богословы, и после официальной канонизации.
И это Правило Церкви.
----------------

Будьте добры предоставить ссылку на это "Правило Церкви".
-----------------

Смотрите выше, что мною написано. А ссылка подойдет и Ваша

========

Всё ясно. Фотина начала изворачиваться. В связи с этим можно предположить, что упомянутое ей "Правило Церкви" есть продукт фантазии самой Фотины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Мнение Цыпина - Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления
Мнение Львова - По уставу Церкви не положено ни писать иконы, ни акафисты, ни каноны, ни молиться по ним до соборного прославления.

и где же тут противоречие??

по уставу не положено

===========

Здесь я позволю себе прервать красноречие Владимира и попрошу у него ссылку (с цитатой) на тот самый устав, по которому, якобы, НЕ ПОЛОЖЕНО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 8:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Почитать как святых кого попало,только из-за того,что"народ почитает"-типичное хлыстовство.Занимаются этим жидораскольники и сектанты вроде царебожников.Кое кто и ленина почитает-это же не значит,что он святой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 263


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }