Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 2:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Как же тогда русские люди в Красную Армию шли?

===========

Вот так:

Михаил Назаров:

"Разумеется, о "массовости добровольцев" можно тут говорить лишь при­менительно к членам большевицкой партии, которые вступили в красноармейские отряды. Народ же не воспринимал красных за власть и не желал за них воевать.
Ударным костяком Красной армии, особенно в первый период, были мобильные каратель­ные отряды интернацио­налистов, безжалостные к чуждо­му им русскому населению. Они насчитывали около 300.000 бойцов (венгров, авст­рий­цев, поля­ков, чехов, финнов, прибалтов, китайцев и др.). Исследователь этого вопроса М. Бернштам пишет, что «это была денацио­нализированная и декласси­рован­ная человеческая прослойка, ... сорганизованная из воен­но­пленных и из люмпен-проле­тариата разных стран, нахо­дившегося в России на заработках», а также из «интерна­циональной социалистической интел­лигенции, оказавшейся в России или съехавшейся туда сразу после революции». По советским данным, в 1918 г. интер­националисты составляли 19 % Красной армии, в 1920 г. после всеобщей мобилизации населения – 7,6 % ("Вестник РХД". Париж, 1979. № 128).
Регулярная Красная армия была создана Троцким лишь принудительной мобилизацией: на селе – с показательными расстрелами "дезертиров" перед их одно­сельчанами; в городе – с широким применением системы залож­ничества. Главная причина, заставившая даже около 20 % офицеров генштаба пойти "военспецами" на службу к большевикам, было взятие в заложники их семей. Так под угрозой расстрела близких удалось «заставить строить коммунизм тех, кто является его противником», – объяснил Ленин эффективный метод Троцкого (Троцкий Л. "Сталин"). К каждому военспецу был приставлен комиссар, без одобрения которого приказы командира не выполнялись. Комиссар имел право арестовать командира. За сдачу белым Казани были расстреляны и командир, и комиссар 5-й армии...
Главнокомандующий И.И. Вацетис (он же командир Латышской дивизии) писал Ленину: «Дисциплина в Красной армии основана на жестких наказаниях, в особенности на расстрелах... Безпощадными наказаниями и расстрелами мы навели террор на всех, на красноармейцев, на командиров, на комиссаров... смертная казнь... на фронтах практикуется настолько часто и по всевозможным поводам и случаям, что наша дисциплина в Красной армии может быть названа, в полном смысле этого слова, кровавой дисциплиной» ("Память". Париж, 1979. Вып. 2).
Это, конечно, давало огромный процент дезертиров: 1919 г. было задержано 1 млн. 761 тысяча дезертиров и 917 тысяч уклонившихся (Оликов С. Дезертирство в Красной армии и борьба с ним. М., 1926) – это была половина численности всей Красной армии! Но остальные были вынуждены воевать. Белые же, как правило, не могли обезпечить выполнения своих приказов о мобилизации и применять подобные кары не решались.
Тем более они не могли прибегать к методам, которые Ленин советовал Троцкому для обороны Петрограда: «Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?» (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996).
Красная армия воевала не только против белых армий, но и против гражданского русского населения, подавляя повсеместно тысячи восстаний внутри страны. Именно в этой связи Бернштам отмечает, что упомянутый выше столь высокий процент иностранцев-карателей уникален для гражданских войн. «Для войны, в которой основные операции – не стратеги­ческие фронтовые, а подавление повстанчества и сопротив­ления коренного населения, роль 8-19-процентного ударного костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, является ... ключевой в победе режима над населением» ("Вестник РХД". Париж, 1979. № 128)."

Я это читал. Отчасти это так. Но и к белым мужики не стремились - они были равнодушны и к монархии и к к любой другой идее.
Насчет остальных доводов возражений, как я понял, не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 5:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
А как Вы иначе объясните факт того, что народ в целом отошел от веры и монархии?
-----------------

Никак. Этот "факт" не соответствует действительности.
-----------------

И усадьбы крестьяне не жгли и в революциях не участвовали?

===========

Участвовали, но не "в целом", как Вы тут изволили выразиться, а в порядке исключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 6:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 3:00 am
Сообщения: 80
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Видимо, также в Российской Империи коммунизму и атеизму учили, поэтому народ за красных пошел.


Мозги мужикам задурили революционеры, такие как Ленин, Крупская, вот и пошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 6:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 3:00 am
Сообщения: 80
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный
Очень хорошая книга С.С. Ольденбурга "Николай II". Автор - участник белого движения, очень хорошо рассказал как был обманут русский народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 6:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Но и к белым мужики не стремились - они были равнодушны и к монархии и к к любой другой идее.

========

Кто? Белые или мужики?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 6:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 3:00 am
Сообщения: 80
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Кто? Белые или мужики?


Мужики хотели свободы и равенства, они ее получили, в ленинской тюрьме народов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 6:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
А как Вы иначе объясните факт того, что народ в целом отошел от веры и монархии?
-----------------

Никак. Этот "факт" не соответствует действительности.
-----------------

И усадьбы крестьяне не жгли и в революциях не участвовали?

===========

Участвовали, но не "в целом", как Вы тут изволили выразиться, а в порядке исключения.

Было еще высказывание Св. Иоанна.
В порядке исключения? Эти "исключения" имели массовый характер в революцию 1905-07 гг. Даже понадобилось создавать военно-полевые суды. Вспомните многочисленные восстания крестьян и рабочих, матросов на всяких "Очаковых" и "Потемкинах".

Феофан Затворник отмечал:
И, однако ж, во дни наши россияне начинают уклоняться от веры: одна часть совсем и всесторонне падает в неверие, другая отпадает в протестантство, третья тайком сплетает свои верования, в которых думает совместить и спиритизм, и геологические бредни с Божественным Откровением. Зло растет: зловерие и неверие поднимают голову; вера и Православие слабеют. Ужели же мы не образумимся? И будет, наконец, то же и у нас, что, например, у французов и других...А если это будет, что, думаете, будет нам за то в день судный, после таких Божиих к нам милостей? Господи! Спаси и помилуй Русь православную от праведного Твоего и належащего прещения
http://pagez.ru/olb/078.php

Сщмч. Иоанн Восторгов (1907 г.):

И ныне кругом взаимный раздор, борьба партий, жадная корысть, интриги, братоненавидение. И ныне падение веры, падение нравственности. И ныне лицемерие и коварство, низость и предательство, прикрываясь красивыми словами и мнимоблагородными побуждениями, желают отвести и устранить от патриотического подвига и Церковь, и духовенство, и служилых людей, чтобы себе захватить власть, силу и значение в царстве и беспрепятственно поработить русский народ инородческому игу.
http://russkie-idut.ru/news/new09.htm

Публицист В. Тучин пишет, что "Безусловно, основной причиной падения нравов в российском обществе, как мы уже говорили, является общее оскудение веры в народе... Каким бы справедливым и чистым ни было христианское учение, какие бы высокие идеалы нравственности и добродетели оно не предлагало, народ, видя порочных и нечестивых священников и архиереев, перестает верить в Бога. Далеко не все в дореволюционной России читали Священное писание и церковные каноны, иные и читая не всегда во всей полноте понимали прочитанное, а вот недостойный проповедник был всегда на виду и видя его лицемерие и нечестие люди свою неприязнь к нему нередко переносили на саму веру и, что хуже всего, даже на Бога."
http://rus-sky.com/publicist/articles/050.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 7:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Но и к белым мужики не стремились - они были равнодушны и к монархии и к к любой другой идее.

========

Кто? Белые или мужики?

Мужики. Кстати, почему Вы не солидарны с Назаровым в оценке Белого движения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 30, 2010 8:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
когда Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее.

==========

Т.е. в течение 10 Литургий процент причащающихся достигал 100%?


А что тут такого. Соблюдение церковных обрядов в то время было обязательным для солдат (также как и присутствие ЗБ, как одного из предметов в учебных заведениях), как её убрали, так и количество причащающихся резко упал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 3:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Как же тогда русские люди в Красную Армию шли?

===========

Вот так:

Михаил Назаров:

[i]"Разумеется, о "массовости добровольцев" можно тут говорить лишь при­менительно к членам большевицкой партии, которые вступили в красноармейские отряды. Народ же не воспринимал красных за власть и не желал за них воевать.
Ударным костяком Красной армии, особенно в первый период, были мобильные каратель­ные отряды интернацио­налистов, безжалостные к чуждо­му им русскому населению. Они насчитывали около 300.000 бойцов (венгров, авст­рий­цев, поля­ков, чехов, финнов, прибалтов, китайцев и др.). Исследователь этого вопроса М. Бернштам пишет, что «это была денацио­нализированная и декласси­рован­ная человеческая прослойка, ... сорганизованная из воен­но­пленных и из люмпен-проле­тариата разных стран, нахо­дившегося в России на заработках», а также из «интерна­циональной социалистической интел­лигенции, оказавшейся в России или съехавшейся туда сразу после революции». По советским данным, в 1918 г. интер­националисты составляли 19 % Красной армии, в 1920 г. после всеобщей мобилизации населения – 7,6 % ("Вестник РХД". Париж, 1979. № 128).


Этого вполне достаточно, чтобы выиграть гражданскую войну. А Назаров не упоминает, что служить красным пошло не 30-40% царских офицеров? "Человеческая прослойка" в условиях войны требует ещё и организации и командования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 6:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
А Назаров не упоминает, что служить красным пошло не 30-40% царских офицеров?

==========

Если бы Алексей внимательно прочитал цитату до конца, то он бы увидел, что Назаров упоминает другую цифру:


Цитата:
Главная причина, заставившая даже около 20 % офицеров генштаба пойти "военспецами" на службу к большевикам, было взятие в заложники их семей. Так под угрозой расстрела близких удалось «заставить строить коммунизм тех, кто является его противником», – объяснил Ленин эффективный метод Троцкого (Троцкий Л. "Сталин").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Ср дек 01, 2010 10:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Главная причина, заставившая даже около 20 % офицеров генштаба пойти "военспецами" на службу к большевикам, было взятие в заложники их семей. Так под угрозой расстрела близких удалось «заставить строить коммунизм тех, кто является его противником», – объяснил Ленин эффективный метод Троцкого (Троцкий Л. "Сталин").


Это в общем, не совсем так. Многие офицеры искренне считали, что большевики восстанавливают сильную Россию. Иначе почему некоторые возвратились даже из эмиграции в СССР?
И было сторонников большевиков среди офицеров гораздо больше 20%, раза эдак в 1,5-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Возможно, что Алексей здесь прав. Особенно, если учитывать вот это:
viewtopic.php?f=8&t=9524&p=306895#p306895


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 8:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Неберт писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Но и к белым мужики не стремились - они были равнодушны и к монархии и к к любой другой идее.

-------------

Кто? Белые или мужики?

-------------

Мужики.

======

А у белых была идея?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунизм и иудаизм
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
А у белых была идея?

Смотря у каких белых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 242


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }