То, о чем Вы говорите, началось еще где-то после войны. А что до дефицита - я могу понять разговоры о каких-то сознательных умыслах в горбачевское время (хотя там тоже были причины вроде обвала цен на нефть или спекулятивной деятельности кооператоров), но чтоб при Брежневе была столь масштабная диверсия, поверить не могу, а дефицит во времена застоя был уже весьма ощутим.

Как это? Не можете подробнее рассказать, что именно началось после войны? По-Вашему можно сравнивать ситуацию на прилавках при Брежневе и при Горбачеве? Конечно, если послушать Райкина и подобных ему, то да, при Брежневе был страшный дефицит и все плохо.

1. Кто такие стиляги Вам известно? Еще при Сталине появились.

2. Конечно, при Брежневе ситуация была куда лучше. Но дефицит был весьма ощутим уже тогда и я опираюсь не на райкиных, а на рассказы родителей и других родственников. А так - просто шло постепенное нарастание дефицита и при Горбачеве процесс уже просто дошел до своего апогея.

В 90-м - 91-м году я много и часто ездил по командировкам. При общей тяжёлой ситуации вообще, хуже чем в Москве было наверно только в Рыбинске, где в магазине лежали только выскобленные до блеска коровьи рёбра. При этом Рыбинские аборигены гордо заявляли, что вот раньше все продукты увозили в Москву, а теперь шиш вам, москвичам. Но где эти продукты, которые в Москву не увезли, объяснить никто не мог.

В большинстве провинциальных городов в магазинах можно было купить и продукты и одежду. И многие наши сотрудники везли вещи из командировок домой, в Москву. И недоумевали, что же такое везут в мешках из Москвы жители Липецкой области, если у них есть то же самое но без очередей. А в Москве действительно была битва в каждом магазине.

замечу, что в 60е годы, это время, когда стало жить более-менее хорошо. особого дефицита не было.
дефицит наметился в 70е.
я считаю, его искусственно стали создавать, что бы "с жиру не бесились" - как реакция на события в Праге.
но в небольшой степени.

ближе к концу жизни Брежнева, когда многим фактически стал латентно руководить КГБ под руководством Андропова, дефицит усилился. в частности, для создания недовольства Брежневым

в 80 годы в провинциальных магазинах сначала исчезли мясные продукты, потом исчезло масло. я уж не говорю про деликатесы типа икры всякой. Мяса или колбасы купить было не возможно в принципе. Хотя были коопторги, где все это было, даже копченая, но дорого. там не покупали. хотя теперь гораздо дороже чем в копторге ))
в тоже время я видел в москве в продаже новосибирскую тушенку. какой смысл туда было её везти, если её не было в продаже в Новосибирске??

было время, когда полки были заставлены лапшой и консервами "Завтрак туриста"

вот я и говорю - дефицит был, и сильный. Но если принять во внимание, что были времена, когда он был слаб (нельзя было купить всего, чё пожелаешь) - то можно сделать вывод, что он не внутренне присущ, а был создаваем искусственно, из-за подковерной борьбы

В 60-е годы не только дефицит, но и карточки ещё вводили на необходимые продукты. Про вещи я вообще молчу - их практически не было.
При Брежневе стало лучше, т.к. нефть и газ закапали, и стал появляться импорт, за которым все дружно гонялись. Стали очереди на машины, на квартиры, на бытовую технику, на мебель, на книги по макулатуре..
А в 80-е, особенно, когда Горбатый разрешил кооперативы, полки наполнились кооперативными товарами, стало много импорта. Так что дефицит был всегда, и он неотъемлимая часть коммунизма. И только слепой может сего не видеть и не понимать.

слепой не может видеть, что этим дефицитом играли. когда надо увеличивали, когда надо уменьшали.

ну а так, моя сестра помнить времена, когда в магазине стояли большие банки с красной и черной икрой (она 50-ого года рождения). это были те времена, когда людям было не на что купить. и была безработица в городе. работу найти было очень трудно. Моя мама как раз в 54м приехал в Новосибирск.

так что наличие товара коррелирует с низкой покупательной способностью населения в целом.
да, есть икра, но средний обыватель её не купит. а богатый не покупает её всю, ибо в три голтки не жрет. и 5 пар хороших ботинок сразу не наденет

кстати тут говорили, что ботинки были поганые, фабрики Скороход. а сейчас большинство покупает китайскую обувь, которая ГОРАЗДО хуже скорохода

=======

В середине 70-х на рынок одного из подмосковных городов каждое утро привозили молоко и торговали с машины. Молоко было в треугольных поллитровых пакетах двух видов: синие пакеты со снежинками разбирали сразу, молоко в них было всегда вкусное, но и стоили они дороже (то ли 20, то ли 25 копеек), а молоко в красных пакетах стоило 16 копеек, но частенько было уже прокисшим, да и сами пакеты были низкого качества - часто размокали и протекали. Но люди расхватывали сначала синие, затем красные пакеты.
А теперь вопрос Владимиру Юрганову:
Вова, ты бы стал сейчас сметать с полок магазина кислое молоко в протекающих пакетах стоимостью 32 рубля за литр?

подписываюсь! а Вова вступал бы ты в... КПРФ. в партию где у членов напрочь отшибло память...

Карамьян подписывается под Вашими словами. Странно, странно...

========

Не надо врать. Где это Назаров отрицает подлинность ПСМ?

я, Васек, молоко из пакетов не пью. ибо люблю как раньше, из фляги. Оно настоящее. а не кипяченое, и не восстановленное.
и хлеб по 16 копеек был не менее вкусен и свеж, чем по 24. Другое дело - в составе хлеба по 16 была и рожь, а по 24 коп - только пшеница. но это на любителя. Кто любил покислее, тот покупал по 16, а кто по-преснее - брал по 24. Но пеклись они в одно время, на одной пекарне.

так что пример, думается мне , как и все у тебя, выдуман прямо сейчас.
можно подумать - специально делали прокисшее и упаковывали в красные пакеты - для быдла

кроме того, если молоко скисало, из него получалась великолепная простокваша, так что мы не задурялись, если вдруг оно прокиснет.
современное же молоко НЕ КИСНЕТ. оно становится такими же жидким, но горьким.

тоже удивился

Я не думаю, Вася, что Егор врет, он просто фантазирует

=========

Владимир, не верьте ни карамьянам, ни тётенькам из компартии. И те и другие мешают правду с ложью. Лучше внимательно слушайте то, что говорит Анатольев.