А о чем спор то? Вы же сами признали что в употреблении вина греха нет. Если нет греха, то нет и проблемы. Кто может пей, кто неможет не пей. Согрешил - кайся, не согрешил - не кайся. Что вы хотите доказать?

Да "трезвенники" все - или дебилы или негодяи, Яша, назови хоть одного, кто не входит в эти две категории

а кто вам сказал, что трезвенность - это отказ от алкоголя??? Сами за святителя додумали?

Вот что есть, в частности, по приведенной ссылке.

Вы вырвали из контекста первые абзацы и не привели то, что я здесь выделил жирным шрифтом. Если первые абзацы понимать по-вашему, то получится, что святой отец якобы сразу же опровергает то, что утверждал вначале. Значит нельзя их понимать по-вашему.
В каком смысле говорит он "строго говоря" ? Так вот ведь строго то говоря, мяса не следует есть христианину, потому что куска хлеба и яблока достаточно для поддержания плоти. И уж тем более, строго говоря, грешить нельзя христианину. Изгоняя вино, не следует ли изгнать всякий грех, тем более, что мало вина - не грех ?
Но вот не можем мы не грешить в мирской жизни, потому дано покаяние.
А мало вина и не грех, потому и дозволено для снятия печали и для поддержания здоровья.
Но вот ясно именно из контекста, что для того говорит святой отец "строго говоря", чтобы потом сказать "но". Но мы немощные и печалимся, потому вот и Иоанн Златоуст говорит, что для того и есть от Бога вино, для здравия и веселия души, но немного.
Далее же (после приведенного мной) говорится именно против злоупотребления, то есть против пьянства, что уже грех.
Еще говорится, что высокодуховные люди, исполняющиея Духом Святым, в Нем будут услаждаться, а не вином. Но вот вдумайтесь какая степень духовности для этого нужна, если даже Апостолу Тимофею Апостол Павел советует употреблять немного вина. Вы считаете, что все мы должны быть духовнее Апостола Тимофея ? Может Вы уже достигли такой степени духовности ?

И здесь Вы вырываете фразу из контекста. Перед рассуждением о том, что не следует употреблять вино подвижникам, Святитель Игнатий говорит следующее.

Вот это относится к мирянам. Кто не может удержаться в малых количествах - тому лучше вообще не пить.
Далее же идет речь о подвижниках, что к мирянам отношения не имеет.

Врете !
Если человек просто решил для себя не употреблять вино, потому ли, что у него это разжигает желание пить все больше и больше, или же по другим каким причинам - никаких претензий к нему нет. Если человек борется против пьянства ( безмерного и (или) очень частого употребления вина), тоже хорошо делает.
Тот же, кто утверждает, будто бы никакой христианин вообще не должен употреблять вина - вот таковой есть еретик, точно также, как если бы кто говорил, что мяса нельзя употреблять христианину, на том основании, что высокодуховным людям достаточно куска хлеба, или же на том основании, что монахи мяса не едят.

А Вы попробуйте прочитать еще раз, может получится понять.
Даже подскажу - неожиданная феноменальная и сенсационная разгадка идет ровно на 27 слов ранее слов святителя "... постоянной трезвенности".

У Вас подход какой-то ненаучный. Вот пример научного подхода:
Академик Ф.Углов:
"Через три-четыре года умеренного потребления алкоголя (4 литра в год) происходят грубые анатомические изменения головного мозга, которые ведут к ослаблению и выпадению отдельных функций мозга и к ухудшению работы всей центральной нервной системы. В значительной степени и очень рано алкоголь разрушает интеллект пьющих людей. Падение их интеллекта настолько значительно, что дает право говорить о ясно выраженном алкогольном слабоумии."

Странно, откуда столько агрессии у защитников выпивки?
Может академик Углов действительно был прав?

«Более тонкое исследование мозга у погибшего от острого алкогольного опьянения показывает, что в нервных клетках наступили изменения в протоплазме и ядре, столь же резко выраженные, как и при отравлении другими сильными ядами. При этом клетки коры головного мозга поражены гораздо больше, чем подкорковых частей, то есть алкоголь действует сильнее на клетки высших центров, чем низших. В головном мозгу отмечено сильное переполнение кровью, нередко с разрывом сосудов в мозговых оболочках и на поверхности мозговых извилин. В случаях острого алкогольного отравления, но не смертельного, в головном мозгу и в нервных клетках коры бывают те же изменения, что описаны выше, приводящие к глубоким изменениям деятельности и психики человека.
Наряду с поражением мыслительных функций коры головного мозга имеют место глубокие изменения нравственности. Как самые высшие и наиболее совершенные чувства, как венец в развитии функций мозга они страдают очень рано. И первое, что мы наблюдаем у пьющих людей, это равнодушие к нравственным интересам, которые появляются очень рано, в ту пору, когда ещё умственные и мыслительные акты остаются почти неизменными. Оно проявляется в форме частичной нравственной анестезии, в виде полной невозможности испытывать известное эмоциональное состояние.
Чем больше и дольше пьёт человек, тем сильнее страдает его нравственность. Алкоголики нередко принимают эту ненормальность, но понимают только рассудочно, логически, не испытывая при этом ни малейшей субъективной реакции. Такого рода состояние совершенно аналогично нравственному идиотизму и отличается от него только способом происхождения.
Алкоголь, оказывая влияние на мозг, не производит скачкообразных переходов от совершенно здорового к полному идиотизму. Между этими крайними формами мыслительного и психического состояния имеется много переходов, которые в одних случаях приближается к дебильности, в других — к плохому характеру. Таких людей, с различной степенью изменений умственного состояния и характера, среди пьющих становится все больше, что приводит к изменению характера самого народа. И если характер целого народа довольно устойчив и подвергается переменам только через столетия, то под влиянием алкоголя изменения характера в худшую сторону могут произойти значительно быстрее.»

Проблема в том, что трезвость считается ненормальным явлением. Сегодня любой юноша или любая девушка искусственно поставлены обществом в условия, когда у них просто нет иного выбора, как начать регулярно употреблять алкоголь. За них уже все решено. Тогда как все должно быть наоборот - употребление алкоголя должно считаться отклонением от нормы.
Мне непонятно, почему люди, считающие себя принадлежащими Церкви, вместо помощи участвуют в этом зомбировании народа и подвергают злобным нападкам любую агитацию трезвости. Сами того не ведая, они соблазняют и убивают русскую молодежь.
Общественная позиция Церкви в начале 20 века была прямо противоположной, как и позиция Черной Сотни.
А доказать я ничего Вам не хочу. Все уже сказано святыми отцами.

Смотрю, Вы пошли своей излюбленной дорожкой - не замечать те цитаты, которые Вам противоречат.

Повторю:
" Стих 18. И не упивайтеся вином, в немже есть блуд, но паче исполняйтеся Духом.
На горькой земле натурально искать увеселений человеку, не могущему забыть, что он создан для жизни райской. И ищет и находит всякий по-своему. У всякого народа и у всякого человека есть свои утехи. Наиболее развеселяющая стихия есть вино. Но как чувственное, оно и веселие подает чувственное. Для христиан, кои рождены Духом и суть жилище Духа и коих живот сокровен есть со Христом в Боге, не йдет такого рода развеселение себя. Им свойственна радость о Духе Святом. Апостол и пишет ефесянам — удаляться первой и искать второй.
Не упивайтеся. Но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет — совсем не пейте, — разве только в крайностях, — в видах врачевания. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение? Особенно когда сознается, что всякую минуту времени надобно искупать, а этим поступком не минуты, а дни отдаются даром врагам, и добро бы даром, а то еще с приплатою? — Так, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан.
Святой Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни. «Хочешь ли, говорит, знать, что вино хорошо? — Послушай слов Писания: дадите сикера сущим в печалех, и вино пити сущим в болезнех (Притч. 31, 6). И справедливо: ибо оно имеет силу смягчать огорчение и тоску и удалять печаль. Вино веселит сердце человека» (Пс. 103, 15).— Другое разумное употребление вина есть — питие его для здоровья. Это и есть, по Златоусту, первоначальное его назначение. «Вино, — говорит он, — дано нам не для чего-нибудь другого, как для здоровья тела. Послушай сего блаженного (Апостола Павла), который пишет и говорит Тимофею: мало вина преемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5, 23).—Для того Бог и сотворил тела наши умеренными, требующими немногого для своего насыщения, чтобы отсюда уже научить нас, что мы созданы для другой жизни. Такую жизнь Он и хотел даровать нам сначала, но так как мы стали недостойными ее, то Он отсрочил ее и во время отсрочки не позволяет нам наслаждаться без меры. Небольшого стакана вина и одного хлеба достаточно для насыщения чрева человеческого. Владыку всех бессловесных Бог создал нуждающимся гораздо менее сравнительно с ними, дал небольшое тело, указывая тем, чтобы мы стремились к другой жизни. Не упивайтеся, говорит Апостол, вином, в немже есть блуд: оно не спасает, а губит не только тело, но и душу».
Блуд — ασωτια, — распутство, разгульная жизнь, всесторонняя распущенность и развратность. Упивание — матерь и питательница всех пороков; и раздражительную часть оно разжигает. Святой Златоуст говорит: «Оно делает нас вспыльчивыми и дерзкими, и стремительными, раздражительными и несносными». Но прямее всего — оно размножает блудные дела. Ибо «чрево, крайне разгоряченное, пенится похотию», как выражается блаженный Иероним.
Но паче исполняйтеся Духом. «Как невозможно двум господам работать, Богу и мамоне (Мф. 6, 24), так невозможно исполняться Духом вместе и вином» (Иероним). Почему «святой Апостол, отвергнув упоение вредное, ввел на место его духовное» (Феодорит). «Хочешь, говорит, веселиться? хочешь провести день? Я даю тебе пение духовное. Пьянство уничтожает благозвучие нашей речи, заставляя заикаться, равным образом извращает и глаза и все. Учись петь псалмы, и увидишь сладость этого дела, потому что поющие псалмы исполняются Духа Святого, а поющие сатанинские песни — духа нечистого» (святой Златоуст).
Как разны плотских и духовных людей утехи! Те вином, а эти Духом Святым исполняются; у тех вино возбуждает плотское веселье, а этим Дух Святой подает обрадованне духовное и божественное; тех вино разжигает на всякого рода похотные дела, а этих Дух Святой научает Богохвалению и благодарению со всякого рода добром. Утешителю, Душе истины, прииди и вселися — и в ны!"
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=efesb

И не надо петь звонких песен, что существует два сорта христиан - подвижники и обычные верующие. Не занимаетесь самообманом пожалуйста.

Вы бредите. Не может христианин не быть духовным подвижником. Когда нибудь поймете.

По благословению высокопреосвященнейшего ИОАННА митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского -

"Оружие против нации" - http://www.uglov.tvereza.info/knihi/s/10.html

"Мы, врачи, профессора и академики медицины обращаемся к Вам с просьбой обсудить и вынести решение об официальном признании наркотиками алкоголя и табака, получивших массовое распространение в нашей стране, причинивших и причиняющих огромный вред человеку и обществу, ставящих под угрозу само существование нашего Отечества как культурного государства."

И заметьте, ни предупреждения, ни сутки за хамство. А если в обратку назовешь Вову пидоргом, тоже ничего не дадут?

так тебе же Сашок, никто не поверит...

а мое утвреждение тут на каждой странице вашими буковками подтверждение находит...

и прямое вранье, и фигурное цитирование св. отцов (столь любимый жидовским журналюгами прием), и бздящие и писающие бактерии, и клеветнические наветы на русский народ (что муслимы лучше русских, потому что вина не употребляют), и требования совершать св. Причастие на соке вместо вина, и требования отказа бороться со страстями и неумеренностями в жизни, и отвлечения от христианских подвигов на борьбу не с пьянством, а против существования вина.
фу...
или непроходимое невежество, или подлое антихристианство

Еще одна ложь - обвинение всех трезвенников во вранье, клевете, борьбе с вином и в антихристианстве. Дурдом.
Может это и есть пресловутое "алкогольное слабоумие"?