Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 9:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 9:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
р.Б.Фёдор писал(а):
Алкогольным ядом может считаться только черезмерное употребление.
То ли ошибается Александр Владимирович, то ли свщм. Андроник. Третьего не может быть.

Не следует понимать слова святых отцов буквально и вырывать из контекста, как это делает Алексий, который играет здесь в детский сад - спорит сам с собой и выставляет себя на посмешище.

Я думаю, для нормальных форумчан давно ясно, кто здесь вырывает слова святых из контекста, играет в детский сад и выставляет себя на посмешище. Да и как же еще понимать слова святых отцов, как не буквально.
Цитата:
Для человека, находящегося на одной ступени развития, алкоголь как средство достижения веселья и радости вполне допустим. Отказ от вина для такого человека может привести к плачевным последствиям - гордыне и т.п. Для более духовно развитого человека алкоголь в качестве средства достижения веселого настроения неприемлем, это показывает преобладание плотских желаний над духовными.
И при всем при этом это различие не является основанием считать первого человека нехристианином, но забывать, к чему нужно стремиться, все таки не следует.
В этом суть отношения святых отцов к вину.

В связи с этим глубокомысленным речением переформулирую один из моих трех вопросов, на которые никак оппонент не соблагоизволит ответить.
На какой "стадии стадии духовного развития" находился Апостол Тимофей, которому Апостол Павел советовал пить немного вина ?
Добавлю.
На какой "стадии духовного развития" находились большинство святых отцов, о которых известно из житийной литературы, что они пили вино (в меру конечно) ?

Хотя, конечно, надо заметить, что исходную свою позицию оппонент изменил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
александръ владимирович писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Разве эти люди утверждали,что вино запрещено Церковью или сами запрещали его всем употреблять?

Почему пропагандисты выпивки всегда ставят знак равенства между приравниванием вина к нечистоте и пропагандой трезвости??
Если свщм. Андроник (Никольский) писал -
«Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного. Во услышание всех властно проповедуйте слово церковное устами святого апостола Павла: «...пьяницы Царствия Божия не наследуют» (1 Кор. 6, 10). Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога.… У нас же пусть без гордости и укорения других будет святая трезвость в жизни, как это подобает быть у святых христиан, ибо на святость призвал нас всех Христос Спаситель» -
может Вы сами решите, поддерживаете Вы мнение одного из идеологов черносотенного движения начала прошлого века, или, как и Алексий, назовете такое его мнение дебилизмом?
Да это не"пропагандисты выпивки"приравнивают вино к нечистоте,а "суперархитрезвенники".И знак равенства между пропагандой трезвости и"нечистотой вина"ставят они же.А вообще,думать,что если ты не употребляешь спиртного и от этого стал святее,скорее всего прелесть.Навряд ли Сам Господь и Апостолы,употреблявшие вино и разрешавшие его употребление,менее святы,чем те кто не употребляет вообще.
Вы бы лучше агитировали за то,чтобы народ поменьше смотрел и верил потоку грязи на тв.Скорее всего и количество пьяниц уменьшилось бы.Народ пьёт от горя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Шевчук Денис писал(а):
Алкоголь — наркотик и яд !!!

любой и в любом количестве!

ГОСТ 18300-72г. и 5964-82г. «спирт – сильнодействующий наркотик, вызывающий сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы»

Большая Советская Энциклопедия (БСЭ)
«Алкоголь относится к наркотическим ядам»

Трезвый Праздник - это стильно.
Я не курю и не пью алкояд совсем.
Русский - значит трезвый!
Трезвость - норма жизни.
Русский патриот не курит и не пьет!
Пьяный предатель врагам деньги платит!
Долой наркоик алкоголь и наркотик табак, хватит кормить иностранных вредителей!

СБНТ (Союз Борьбы за Народную Трезвость)
http://sbnt.ru/
http://rodtr.ru/

во!! ещё троль!!! один за другим...

ни одного аргумента, а только заклинания )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 12:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Роман Иванович писал(а):
Шевчук Денис писал(а):
«Пойлом для плебеев» пиво считалось в Римской империи. Сами римские граждане пиво не пили, а «смердов, напивающихся пивом», презирали, считая скотиной. Таким образом, эти иноземные «благодетели» совмещают приятное с полезным для них — набивают свои карманы и очищают нашу страну от «излишнего» населения. Выполняют завет, озвученный Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США) в 2000 году: «По мнению мирового сообщества в России экономически целесообразно проживание 15 миллионов человек...».

Это сказала Тетчер.

В лоб бы тебк дать! Опередил.
Я хотел сказать, что он с трезвых глаз Тертчер от Олбрайт не отличает...

да и за чем? Главное выпалить набор заученых фраз. а Олбрайт там, Тетчер, Черчиль - какая разница кому приписать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 12:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Христофор Бонифатьевич писал(а):
Прочитал.... Я лучше истину в вине поищу. А то по трезвости вдруг приобрету такую же дебильную морду...

и тут опередили (((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 1:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
александръ владимирович писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Разве эти люди утверждали,что вино запрещено Церковью или сами запрещали его всем употреблять?

Почему пропагандисты выпивки всегда ставят знак равенства между приравниванием вина к нечистоте и пропагандой трезвости??
Если свщм. Андроник (Никольский) писал -
«Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного. Во услышание всех властно проповедуйте слово церковное устами святого апостола Павла: «...пьяницы Царствия Божия не наследуют» (1 Кор. 6, 10). Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога.… У нас же пусть без гордости и укорения других будет святая трезвость в жизни, как это подобает быть у святых христиан, ибо на святость призвал нас всех Христос Спаситель» -
может Вы сами решите, поддерживаете Вы мнение одного из идеологов черносотенного движения начала прошлого века, или, как и Алексий, назовете такое его мнение дебилизмом?

а почему вы приравниваете употребление вина к пьянству, а отказ от употребления - к трезвости?

где тут логика-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 1:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
александръ владимирович писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Разве эти люди утверждали,что вино запрещено Церковью или сами запрещали его всем употреблять?

Почему пропагандисты выпивки всегда ставят знак равенства между приравниванием вина к нечистоте и пропагандой трезвости??
Если свщм. Андроник (Никольский) писал -
«Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного. Во услышание всех властно проповедуйте слово церковное устами святого апостола Павла: «...пьяницы Царствия Божия не наследуют» (1 Кор. 6, 10). Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога.… У нас же пусть без гордости и укорения других будет святая трезвость в жизни, как это подобает быть у святых христиан, ибо на святость призвал нас всех Христос Спаситель» -
может Вы сами решите, поддерживаете Вы мнение одного из идеологов черносотенного движения начала прошлого века, или, как и Алексий, назовете такое его мнение дебилизмом?

свщм. Андроник (Никольский) тут пишет о пьяницах, то есть о тех, кто злоупортебляет.
а вы выоворачиваете его слова на изнанку.
а значит - клевещете на него


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 1:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
александръ владимирович писал(а):
Алексий писал(а):
То есть Вы себя держите за "одного из идеологов черносотенного движения начала прошлого века".

Найдите хоть одно отличие моей позиции от позиции архиепископа и я куплю Вам леденец.

я вам это только что показал, нет нет - шоу клеветников продолжается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 1:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
р.Б.Фёдор писал(а):
Алкогольным ядом может считаться только черезмерное употребление.
То ли ошибается Александр Владимирович, то ли свщм. Андроник. Третьего не может быть.

Либо Искандер Владимировч шулерски передергивает, выдавая слова свщм. Андроника (в которых он осуждает злоупотребление алкоголем - т.н. пьянство) за осуждение употребления алкоголя вообще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 1:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
александръ владимирович писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Страшно, аж жуть. :sarcastic: Говорят, что капля никотина убивает лошадь - только никто такого эксперимента нам так и не показал. Говорят, алкоголь, как цианистый калий - 0,01% - и всё, кранты. Только чтож мы до сих пор не вымерли за исключением тов. Жданова?

Вы считаете 400-500 тысяч ежегодных русских смертей от алкоголя или 30% русских юношей, больных алкоголизмом, - неубедительным экспериментом? Ваша щепетильность похвальна! Опыты нужно продолжать!
А причем здесь Жданов?

чё за бред.
если это цианистый калий - то лизнул и СРАЗУ сдох.
или все же не цианистый калий?? Так что? "Моча неведомых бактерий"? ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 1:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
александръ владимирович писал(а):
р.Б.Фёдор писал(а):
Алкогольным ядом может считаться только черезмерное употребление.
То ли ошибается Александр Владимирович, то ли свщм. Андроник. Третьего не может быть.

Не следует понимать слова святых отцов буквально и вырывать из контекста, как это делает Алексий, который играет здесь в детский сад - спорит сам с собой и выставляет себя на посмешище.
Для человека, находящегося на одной ступени развития, алкоголь как средство достижения веселья и радости вполне допустим. Отказ от вина для такого человека может привести к плачевным последствиям - гордыне и т.п. Для более духовно развитого человека алкоголь в качестве средства достижения веселого настроения неприемлем, это показывает преобладание плотских желаний над духовными.
И при всем при этом это различие не является основанием считать первого человека нехристианином, но забывать, к чему нужно стремиться, все таки не следует.
В этом суть отношения святых отцов к вину.

так аскеты не только от вина отказываются. Они ещё и пищи отказываются...
вы считаете, что на этом основании и пищу надо запретить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 1:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Николай Васильев писал(а):
александръ владимирович писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Разве эти люди утверждали,что вино запрещено Церковью или сами запрещали его всем употреблять?

Почему пропагандисты выпивки всегда ставят знак равенства между приравниванием вина к нечистоте и пропагандой трезвости??
Если свщм. Андроник (Никольский) писал -
«Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного. Во услышание всех властно проповедуйте слово церковное устами святого апостола Павла: «...пьяницы Царствия Божия не наследуют» (1 Кор. 6, 10). Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога.… У нас же пусть без гордости и укорения других будет святая трезвость в жизни, как это подобает быть у святых христиан, ибо на святость призвал нас всех Христос Спаситель» -
может Вы сами решите, поддерживаете Вы мнение одного из идеологов черносотенного движения начала прошлого века, или, как и Алексий, назовете такое его мнение дебилизмом?
Да это не"пропагандисты выпивки"приравнивают вино к нечистоте,а "суперархитрезвенники".И знак равенства между пропагандой трезвости и"нечистотой вина"ставят они же.А вообще,думать,что если ты не употребляешь спиртного и от этого стал святее,скорее всего прелесть.Навряд ли Сам Господь и Апостолы,употреблявшие вино и разрешавшие его употребление,менее святы,чем те кто не употребляет вообще.
Вы бы лучше агитировали за то,чтобы народ поменьше смотрел и верил потоку грязи на тв.Скорее всего и количество пьяниц уменьшилось бы.Народ пьёт от горя.

Коля, а кто сказал, что трезвость - это именно отказ от алкоголя???

вот говорят - рассудить трезвым умом... это чё, на напившись что ли?
или все же это означает - умирив страсти и избавив ум от чрезмерностей?

так что трезвость никакого отношения к отказу от алкоголя не имеет. Трезость - это высокая степерь победы над всеми страстями, а не только над чревоугодием, куда входит и пьянство

разве похоть не менее застит глаза человеку, или жадность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 2:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Коля, а кто сказал, что трезвость - это именно отказ от алкоголя???
Действительно,кто так сказал,Вова? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Коля, а кто сказал, что трезвость - это именно отказ от алкоголя???

вот говорят - рассудить трезвым умом... это чё, на напившись что ли?
или все же это означает - умирив страсти и избавив ум от чрезмерностей?

так что трезвость никакого отношения к отказу от алкоголя не имеет. Трезость - это высокая степерь победы над всеми страстями, а не только над чревоугодием, куда входит и пьянство

разве похоть не менее застит глаза человеку, или жадность...

Кажется, про Сократа писал Платон, что тот сколько ни пил, никогда не напивался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
Коля, а кто сказал, что трезвость - это именно отказ от алкоголя???
Действительно,кто так сказал,Вова? :unknown:

кто-кто... ждановцы.
это их единственный аргумент - приравнять трезвость к отказу употребления, а любое употребление к отказу от трезвости. и на основе этой бредовой посылки клеветать на святых, выдергивая из них слова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }