Я считаю этот спор теоретическим
Для России не очень актуальным. В основном наши бизнесы выживают, нам не до сверх-доходов.

Отработав 10 лет ген директором и совладельцем комп. фирмы в Москве я понял еще одно (как мне и на одном семинаре по найму персонала сказали, пришлось туда пойти, т.к. кадров вообще было не найти в 2007-м, хотел поучиться как их искать),
- что скоро мы будем работнику ковровую дорожку стелить, лишь бы он пришел к нам работать

Т.е. работник, если он имеет рыночный выбор (в Москве имеет) - моментально сбежит, если его зарплата не рыночная. Сделал ему зарплату рыночной и в срок платишь - молодец предприниматель, остальное - все твое по праву.

Но, полученный остаток нормальный человек вложит в основном в дело, а если не нормальный - на себя любимого. И если там очень много (в реальном бизнесе это возможно лишь в двух случаях - огромный оборот или цена завышена) - то тогда это вызовет раздражение работников (или может вызвать, тоже от ситуации зависит, бывают же и Биллы Гейтсы).

Поэтому в моей любимой Швеции все проблемы решены прогрессивным подоходным налогом. В итоге все живут примерно ровно и счастливо и нам так же жить желают

Сразу видно человека работавшего в бизнесе. я о том и толкую, что при наличии порядочных взаимоотношений между работников и работодателем никакого дела до того, сколько получает хозяин бытьне должно. Тем более что работника по большей части интересует уплаченная в срок зарплата и условия труда. Но он не готов нести ответственность за происходящее на предприятии. Не готов отвечать и за другой участок труда. Так что получил достойную зарплату и все. Остальное мое по праву.

по какому праву? вы,человек конкретики,как дело доходит до правовых аспектов,скатываетесь на понятия.
то что в европе.государство заставляет предпринимателя жить практически в 3 раза только лучше своих работников-трагическая европейская ошибка?
то,что первые звенья менеджмента и логистики в России давно уже живут по доходам ВЫШЕ европейских,а наемный работник-ниже на порядки-выдумки?
кто создает рынок в России?люди,живущие по принципу"зачем платиь больше,если можно платить меньше"-"а остальное мое по праву"

Нигде в Европе нет закона регламентирующего разницу в доходах. Общий уровень жизни достаточно высок это верно. Но менеджер крупной фирмы может получать в разы больше владельца кафе. Хотя один нанятый а другой хозяин. Маленькая разница в доходах характерна для микробизнеса. У нас также в Москве. Если мой магазинчик приносит 100 000 рублей в месяц, а продавцам я должен отдавать минимум по 20 тыс. То если их двое то уже 40 000. Так что мои доходы не так уж разнятся. Если же я получаю миллион, то я должен работникам платить по 200 000? Абсурд.

насчет теоритезирований"что хороший специалист всегда себе найдет достойное место,и все силы отдаст процветанию своей семьи,а де пьяное быдло все время будет воровать,и деньги ЗАРАБОТАТЬ не хотят"
-добрые дяди на 600-х дают ведь 15тыс руб-РАБОТАЙ,ишак-что ты будешь делать-не хотят,воруют твари!
-да у вас же без МЕНЯ и этого не было!вы на меня молится должны!
-да иди ты на...-скажет простой русский мужик(пьяное быдло по ихнему)-и будет прав.-готов доказать с цитатами из классиков.
федор Михалыч,незабвенный,отмечал эту особенность(тягу к МИРОВОЙ справедливости)-нечего на комунистов"споивших народ"все валить.или думаете до революции на ваши фортеплясы народ веками бы взирал,в надежде прокормить семью?ах,да,еще"условия труда"вспомните Ермака и Разина.
вспомните штабс капитана"мочалку" из "братьев Карамазовых"
-на,говорит Алеша,-возьми деньги,в них спасение твое.больных детей вылечишь,лошадку купишь,новую жизнь начнешь.-
-а не хотите ли,я вам сейчас один фокусик покажу-с?
...и деньги в пыль,и топчет каблуком
-вот ваши деньги-с!
и алкоголь тут ни при чем!-он был трезв!
иэтому народу вы подачки свои кидаете,и за пьянство страмите?
народная психология(русского народа),а не ваших выдуманныхбезмолвных "труженников-рабов"-не изменилась ни на йоту!-со времен Федора Михалыча-читайте классику наконец!да что там Федор михалыча-со времен Стеньки.
и они дадут вам,еще прос...тся-ох как дадут,-певцы"чистого рынка,со сверх прибылями"по праву"!

Смешно написали. Только к нашему разговору это не имеет отношения. Я еще раз тогда повторю. Я никому подачки не даю. Я плачу достойную зарплату. И при этом никого не должно волновать сколько я получаю. У вас один козырь. Что мол мало платят. А я вот много плачу. И что? Что на это скажете? Имею право зарабатывать сколько смогу. А становиться на одну доску в доходах с работниками это утопия.

А что вы сделали что бы получать много. Я вот знаю людей на должностях больших с большими зарплатами. Очень большими. Так там образование, опыт, должность. Учитесь, работайте и будет счастье. А низкоквалифицированные кадры везде малооплачиваемы.

при чем тут я?я то как раз ПОЧТИ всем доволен.насколько ваша з.плата работнику приближена к европейской?а ваша собственная?
квалифицированных работников,я знаю побольше может быть вашего.один из них-мой отчим.уйдет на пенсию и производство встанет.з.плата все равно ниже европейской,хотя и не настолько,как у простого смертного.но он один на весь город.
а остальные?
да не все хотят "получать много"-многие вообще строят жизнь вокруг другово.речь идет о справедливом распределении доходов-ни о чем более.ответьте на два вышеизложенных вопроса(связи з.платы с европой)-только честно,и поймете(хотя давно уж поняли!)-"много"-ли вы платите.и по-христиански ли живете.

[quote="Виктор Викторов"]
ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
Вот с форума умершего авиапрома России (ничем от с/х не отличается ситуация).
[quote]
Сами вы ошибаетесь. Ну предположим с авиапромом этот фокус пройдет, а как быть с производством строительной, сельскохозяйственной техники, и многими другими отраслями, которые уже просто умерли. Тот же самый компьютер, с которого вы выходите в инет, на котором работаете, чем замените? Деревянными счетами?
Строительство железных, автомобильных дорог просто встанет колом, ибо работает там на 99% японскя и корейская техника. Ну можно конечно как при царе Горохе, кирками и тачками работать. Дерзайте!
Прежде чем вот так на "ура" запрещать и закрывать, надо тысячу раз подумать о последствиях.

Они нам завидуют (с).

Бывало, он ещё в постеле:
К нему записочки несут.
Что? Приглашенья? В самом деле,
Три дома на вечер зовут:
Там будет бал, там детский праздник.
Куда ж поскачет мой проказник?
С кого начнет он? Всё равно:
Везде поспеть немудрено.
...
Ещё бокалов жажда просит
Залить горячий жир котлет,
Но звон брегета им доносит,
Что новый начался балет.
...

Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мёрзли и мокли, болели цингой.

Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда...
Всё претерпели мы, Божии ратники,
Мирные дети труда!
...

Каждому, стало быть, своя функция в стране.

Да, я видел обновлённую Москву. В которой у людей есть всё, необходимое для жизни; люди смотрят в будущее с оптимизмом. В частности, теперь не надо ждать долгие годы в "очереди на квартиру", а каждый, кто хочет и умеет работать, может просто купить себе жильё.

Вот так и генерал Краснов видел счастливую Русь. Как раз в тех краях, где, вроде бы, не было помещичьего землевладения.

Случаи разные бывали. У графа Шереметева был крепостной миллионер, судовладелец. Платил оброк... Но вряд ли по таким примерам стоит судить о жизни крестьян в Российской Империи.

При советской власти и при Хрущёве, и при Брежневе, наверно, любой способный человек мог стать генералом-адмиралом, директором завода, профессором. Маршалом или министром, может, и не стал бы без "блата".

Конечно, только определённые. Те, кто жил и работал на земле.

Русским Оболенским-Голицыным, наверно, это было непонятно. "Ах, разбойники, покусились на наше добро!"

Но с какой стати русская земля — ихнее "добро"?



В казачьих землях (Дон, Кубань), в Сибири, на Севере (у поморов), если не ошибаюсь, вовсе не было помещиков. Вот и получилось на всю Россию 22%. А там, где помещики были, наверно, средняя цифра была другая. Да ведь и пятая часть всей пахотной земли в "собственности" тех, кто на земле не работает (в том числе не занимается управлением хозяйством), — тоже немало.

О процессе "обратного" перераспределения после ленинской раздачи — нельзя ли подробнее? Интересно. Причины-то понятны. А пытались ли большевики бороться с этим?




Думаю, что он трагически ошибался. Так же, как Робеспьер с Маратом. Хотели как лучше...

В отличие от гениев Наполеона и Гитлера, которые ведали, что творят.