Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 03, 2025 1:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 114  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 4:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Разве кто-то здесь заявлял, что в России 18-го и начала 19-го века было хуже, чем в Англии или во Франции?

Создается такое впечатление. А иначе, к чему Ваши глаголы, если в других странах было не лучше, а зачастую - даже хуже? Таково было время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 5:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я бы не советовала Вам решать за Краснова, что он видел и как.
Валерий Волгин писал(а):
"Богатая, счастливая Русь", которую видел генерал Краснов, — донские и кубанские станицы. Сказано ясно.
Фотина Вяземская писал(а):
И что из этого?

Из этого ясно: я не "решал за Краснова". Он сам сказал, что он видел. А Вы не заметили почему-то.


Фотина Вяземская писал(а):
По-Вашему, он сказал неправду, или только на Дону и Кубани было хорошо?

Нет, не обвиняю генерала в намеренной лжи. Однако через генеральское окно правда может иногда выглядеть своеобразно.

Хорошо, наверно, было там, где вас (помещиков) не было.

Укажи мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал...


Генерал видел одно, поэт (сам из помещиков) видел другое. Оба рассказали то, что видели.

Да, вот насчет Некрасова - не могу не разместить следующие его строки о "бедственном" положении русской женщины, да и вообще русского крестьянина:

Есть женщины в русских селеньях
С спокойною важностью лиц,
С красивою силой в движеньях,
С походкой, со взглядом цариц,-

Их разве слепой не заметит,
А зрячий о них говорит:
"Пройдет - словно солнце осветит!
Посмотрит - рублем подарит!"

Идут они той же дорогой,
Какой весь народ наш идет,
Но грязь обстановки убогой
К ним словно не липнет. Цветет

Красавица, миру на диво,
Румяна, стройна, высока,
Во всякой одежде красива,
Ко всякой работе ловка.

И голод, и холод выносит,
Всегда терпелива, ровна...
Я видывал, как она косит:
Что взмах - то готова копна!

Платок у ней на ухо сбился,
Того гляди косы падут.
Какой-то парнек изловчился
И кверху подбросил их, шут!

Тяжелые русые косы
Упали на смуглую грудь,
Покрыли ей ноженьки босы,
Мешают крестьянке взглянуть.

Она отвела их руками,
На парня сердито глядит.
Лицо величаво, как в раме,
Смущеньем и гневом горит...

По будням не любит безделья.
Зато вам ее не узнать,
Как сгонит улыбка веселья
С лица трудовую печать.

Такого сердечного смеха,
И песни, и пляски такой
За деньги не купишь. "Утеха!" -
Твердят мужики меж собой.

В игре ее конный не словит,
В беде не сробеет - спасет:
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет!

Красивые, ровные зубы,
Что крупные перлы у ней,
Но строго румяные губы
Хранят их красу от людей -

Она улыбается редко...
Ей некогда лясы точить,
У ней не решится соседка
Ухвата, горшка попросить;

Не жалок ей нищий убогой -
Вольно ж без работы гулять!
Лежит на ней дельности строгой
И внутренней силы печать.

В ней ясно и крепко сознанье,
Что всё их спасенье в труде,
И труд ей несет воздаянье:
Семейство не бьется в нужде,

Всегда у них теплая хата,
Хлеб выпечен, вкусен квасок,
Здоровы и сыты ребята,
На праздник есть лишний кусок.

Идет эта баба к обедни
Пред всею семьей впереди:
Сидит, как на стуле, двухлетний
Ребенок у ней на груди,

Рядком шестилетнего сына
Нарядная матка ведет...
И по сердцу эта картина
Всем любящим русский народ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 5:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 9:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38997
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская,

О "счастливой" жизни в Российской Империи девятнадцатого века, представлены свидетельства современников. Не каких-нибудь, а Пушкина и Некрасова.

Вы утверждаете, что "там неправда". Что именно? Пушкин неправильно описал жизнь дворян? Или Некрасов соврал про строительство железной дороги?

Пушкин и Некрасов безусловно русские талантливые люди. Но они не всегда в своих произведениях были честны, или, скажем так, заблуждались в силу возраста или неправильных убеждений на определенном этапе своей жизни. И стихи, приведенные там по ссылке, как раз из такого периода. Просто тенденциозный подбор. Поэтому я и написала :" Неправда".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 9:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38997
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Из этого ясно: я не "решал за Краснова". Он сам сказал, что он видел. А Вы не заметили почему-то.
Валерий! Не занудствуйте сверх меры! Из написанного им, что он видел на Дону и Кубани счастливую Русь, не следует, что в других местах матушки России была несчастливая Русь.
Фотина Вяземская писал(а):
По-Вашему, он сказал неправду, или только на Дону и Кубани было хорошо?

Цитата:
Нет, не обвиняю генерала в намеренной лжи. Однако через генеральское окно правда может иногда выглядеть своеобразно.
Хорошо, наверно, было там, где вас (помещиков) не было.
Укажи мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал...


Генерал видел одно, поэт (сам из помещиков) видел другое. Оба рассказали то, что видели.

Ага, а Вы выдали на гора что-то третье- неудобовразумительное, да ещё с коммуняцким оттенком.. С чем Вас и поздравляю.. :crazy:
Почитайте вон ссылки Неберта на Аверченко , где он описывает Россию помещичью. Ещё лучше,чем на Кубани. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 10:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38997
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Валерий Волгин писал(а):
Земля — Божия
Фотина Вяземская писал(а):
Вы рассуждаете как атеист

Однако, логика.
О,да! :crazy: Если повырывать фразы из контекста, то можно ещё и не такие выводы состряпать... :x


Фотина Вяземская писал(а):
и просто как завистник. Некрасиво.

Цитата:
Знакомые речи. О "зависти", помню, красиво рассуждали бизнесмены егор-гайдаровской формации.

Жить на "ренту" с унаследованной земли — то же самое, что жить на проценты с унаследованного капитала. Никакой разницы. В русском народе к таким согражданам отношение известное, и это отнюдь не зависть.

Во-первых, зависть однозначно, да ещё и гордыня в придачу.
Во-вторых, не решайте за весь русский народ.
В-третьих, если Вы лично считаете, что жить на проценты с капитала или земли постыдное дело, то смею Вас уверить, Вы являетесь истинным коммунистом. Только им не дает покой чужая собственность и кошелек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38997
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
каким образом предлагается раздать народу землю? Помещичьи хозяйства были крупные, крестьянские - мелкие, такие не дают товарного зерна. И что бы Вы предложили Государю, отобрать у помещиков и поровну поделить между дворами?

Не знаю. Лучший вариант, наверно, — колхоз. В настоящем смысле, как кооператив собственников-производителей. Но вообще не берусь судить.

Однако убеждён, что не должна земля быть в собственности у того, кто на земле не работает, к хозяйству никакого касательства не имеет, а только стрижёт "ренту с собственности".

Во-во! :sarcastic: Что я говорила? Сначала "плохо жить на проценты с капитала", "неуважительно", теперь всех крестьян в колхоз... Валерий, а Вы состояли в КПСС? Признайтесь честно. Я никому не скажу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 10:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93671
Я в КПСС не состоял, но скажу, что земля должна принадлежать тому, кто её обрабатывает. Безо всяческих посредников. А если человек рабоать расхотел, езжай с миром в город, уступи место тому, кто будет работать на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 10:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Я в КПСС не состоял, но скажу, что земля должна принадлежать тому, кто её обрабатывает. Безо всяческих посредников. А если человек рабоать расхотел, езжай с миром в город, уступи место тому, кто будет работать на земле.

Вопрос не такой очевидный, если исходить не из абстрактного принципа справедливости, а из общенародной значимости.
Вот то, что я сейчас скажу, это я нигде не читал, но сам так придумал, мне однако, это представляется весьма логичным. А именно, я придумал, что историческое обоснование феодализма следующее "земля принадлежит тому, кто ее защищает". Именно этим была объективно обусловлена феодальная собственность на землю. Да, времена меняются. В других условиях, когда защиту земли осуществляет регулярная армия, а не феодальные дружины, земля должна быть государственной собственностью. Но это еще не определяет порядок владения и использования земли. Если сельское хозяйство таково, что каждый обрабатывает свой участок и этим живет, тогда да, им должна быть гарантирована возможность бессрочного пользования, при соблюдении конечно условий этого пользования. Но вот если сельское хозяйствот требует коллективного труда, то тут нечто другое. Коллективный труд это одно, а хозяин (бессрочный пользователь) может быть только один. С него конкретно можно спросить за соблюдение условий пользования и он заинтересован в использовании эффективном.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 1:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Валерий Волгин писал(а):
Разве кто-то здесь заявлял, что в России 18-го и начала 19-го века было хуже, чем в Англии или во Франции?
Владимир Неберт писал(а):
Создается такое впечатление. А иначе, к чему Ваши глаголы, если в других странах было не лучше, а зачастую - даже хуже? Таково было время.

Я ничего не говорил про Англию и Францию. Это Вы начали. Так что "впечатление" у Вас могло создаться лишь от собственных мыслей.

Моё сравнение было: жизнь при царе, при помещичьем землевладении, -- и жизнь при советах до колхозов. Даже и не моё, а тех людей, кто тогда жил. Хотя представить ссылки в интернете не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 2:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Пушкин и Некрасов [...] не всегда в своих произведениях были честны, или, скажем так, заблуждались в силу возраста или неправильных убеждений на определенном этапе своей жизни. И стихи, приведенные там по ссылке, как раз из такого периода. Просто тенденциозный подбор. Поэтому я и написала :" Неправда".

В "Евгении Онегине" Пушкин был нечестен или заблуждался? А кто из современников Пушкина считал так же, как Вы?

В "Железной дороге" Некрасов исказил истину? На чём основано это Ваше мнение?


Фотина Вяземская писал(а):
Вы выдали на гора что-то третье- неудобовразумительное, да ещё с коммуняцким оттенком.

Это тот же Некрасов "выдал". Размышления у парадного подъезда.


Фотина Вяземская писал(а):
Из написанного им [ген.Красновым], что он видел на Дону и Кубани счастливую Русь, не следует, что в других местах матушки России была несчастливая Русь.

Это следует из других свидетельств.


Фотина Вяземская писал(а):
Почитайте вон ссылки Неберта на Аверченко [...] описывает Россию помещичью. Ещё лучше,чем на Кубани.

Кому лучше, а кто за две тыщи вёрст вынужден был работу искать.

О чём мы спорим-то? Утверждаете, что при помещиках крестьянину жилось лучше, чем на земле, полученной в личное пользование (до колхозов)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 2:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
если Вы лично считаете, что жить на проценты с капитала или земли постыдное дело, то смею Вас уверить, Вы являетесь истинным коммунистом. Только им не дает покой чужая собственность и кошелек.

Лично я считаю, что "жить на проценты" это паразитизм. И жидовство.

Если Вы считаете, что этому можно завидовать... Вы точно из русских?


Фотина Вяземская писал(а):
Вы состояли в КПСС? Признайтесь честно. Я никому не скажу

Не состоял. Можете об этом рассказать всем интересующимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 2:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексий писал(а):
историческое обоснование феодализма следующее "земля принадлежит тому, кто ее защищает". Именно этим была объективно обусловлена феодальная собственность на землю.

Да.

Алексий писал(а):
В других условиях, когда защиту земли осуществляет регулярная армия, а не феодальные дружины, земля должна быть государственной собственностью.

Именно так.

Алексий писал(а):
Но это еще не определяет порядок владения и использования земли.

"Собственность" и "владение" -- одно и то же.


Алексий писал(а):
если сельское хозяйствот требует коллективного труда, то тут нечто другое. Коллективный труд это одно, а хозяин (бессрочный пользователь) может быть только один. С него конкретно можно спросить за соблюдение условий пользования и он заинтересован в использовании эффективном.

Акционерное общество. Колхоз. В чём принципиальная разница? Да никакой. И там, и там "пайщики", которые совместно организовали "кооператив".

А зачем нужен "хозяин"-помещик, который в данном селе, возможно, за свою жизнь вообще не был ни разу, и никак не участвует в управлении? За что ему платить "арендную плату"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 9:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Валерий Волгин писал(а):
Разве кто-то здесь заявлял, что в России 18-го и начала 19-го века было хуже, чем в Англии или во Франции?
Владимир Неберт писал(а):
Создается такое впечатление. А иначе, к чему Ваши глаголы, если в других странах было не лучше, а зачастую - даже хуже? Таково было время.

Я ничего не говорил про Англию и Францию. Это Вы начали. Так что "впечатление" у Вас могло создаться лишь от собственных мыслей.

Моё сравнение было: жизнь при царе, при помещичьем землевладении, -- и жизнь при советах до колхозов. Даже и не моё, а тех людей, кто тогда жил. Хотя представить ссылки в интернете не могу.

Ну, Вы бы еще сравнили СССР с РИ по количеству радиоприемников на душу населения. Есть такое понятие как "исторический процесс", ничего не делается вдруг, сразу. Вы же сами согласились с Пушкиным в необходимости медленного развития реформ. А политика Государя Николая 2 как раз была направлена по этому пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 9:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Это тот же Некрасов "выдал". Размышления у парадного подъезда.

А в поэме "Мороз Красный нос" он выдал совсем другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }