Ну давайте не будем инсинуировать хорошо?

Во времена крещения Балтии НЕ БЫЛО ни Литвы ни Латвии, а христианскво в эту сравнительно
малую область, в которую входят все три государства принесли ТЕВТОНСКИЕ РЫЦАРИ.

Валерий, в начале нашего спора вы вообще утверждали что
это был не немецкий Тевтонский, а не Ливонский
орден, который крестил Прибалтику.

Прибалтику (всю) И ЛИТВУ С ПРУССИЕЙ (СЕВЕРНОЙ ПОЛЬШЕЙ) КРЕСТИЛ ТЕВТОНСКИЙ ОРДЕН И-З Г-Е-Р-М-А-Н-И-И.

НИЖЕ Я ПРИВОЖУ ВАМ НЕСКОЛЬКО ВЫДЕРЖЕК И ССЫЛОК.

ПЕРВАЯ: ЧИТАЕМ В ИСТОРИИ ТЕВТОНСКОГО ОРДЕНА:
НЕМЕЦКИЙ ПЕРВОИСТОЧНИК
http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-tewton.shtml


"Остатки меченосцев в 1237 были присоединены к Тевтонскому
Ордену, и его отделение в Ливонии было названо Ливонским
Орденом."

"Священники Ордена не могли стать магистрами, командорами

или вице-командорами в Литве или Пруссии (т.е. там, где

велись боевые действия. Прим.переводчика), но могли

стать командорами в Германии."

"Орден при помощи немецких, польских и др. феодалов захватил
земли пруссов, йотвингов, западных литовцев и занял территории до
Немана. Война за то, чтобы вытеснить языческие племена
только из Пруссии продолжалась, пятьдесят лет."


ДАЛЕЕ, ИЗ ИСТОРИИ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ В
ПРИБАЛТИКУ ЧИТАЕМ:
http://www.hrono.ru/1200krest.html


"1086> В соответствии с указаниями папы римского Иннокентия III
архиеписком Бременский учредил особую должность епископа
Восточной Прибалтики, на которую назначил своего ставленника.
Организационная подготовка к крестовым походам в Прибалтику
была завершена."


ДАЛЕЕ НА САЙТЕ
http://www.licey.net/history/war/index. ... =left1.php
ЧУТАЕМ

"Битва при Шауляе. В 1236 г. в Ливонию прибыло много
крестоносцев из Германии. Вместе с орденом меченосцев они задумали
поход на Литву, жители которой были язычниками. Собравшись,
они выступили в поход. Гордо реяли на ветру орденские знамена,
разноцветные стяги немецких феодалов, сияли белые плащи с
красными крестами. Стальная лента закованных в латы рыцарей
уверенно двинулась в литовские земли.


Поэтому в 1237 г. он (Папа Римский) издал указ, по которому орден
меченосцев распускался, а его члены входили в состав другого
немецкого ордена – Тевтонского."


ДАЛЕЕ НА САЙТЕ http://www.hronos.km.ru/organ/tevton.html
ЧИТАЕМ

"В 1422 году по Мельнскому мирному договору с Великим княжеством
Литовским и Польшей Тевтонский орден окончательно отказался от
Жемайтии и литовского Занеманья, сохранив Клайпедский край и
польское Поморье.


В 1466 году в результате Тринадцатилетней войны (1454-1466) с
Польшей Тевтонский орден признал себя вассалом польского короля.
В 1525 году его владения в Прибалтике превращены в светское
герцогство Пруссию." (то есто до этого Тевтонцы владели практически
всей ЛИТВОЙ)

ДАЛЕЕ НА САЙТЕ http://www.opskove.ru/org/32.html ЧИТАЕМ

"В середине 13 в. на землях пруссов, литовцев
и поляков образовалось государство

Тевтонского ордена,

которое вело постоянные войны за господство в
Прибалтике."

ДАЛЕЕ НА САЙТЕ
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/109/397.htm
ЧИТАЕМ

"Т. о. (Тевтонский Орден)захватил земли пруссов (к 1283), Восточное Поморье с
Гданьском (1309), Эстляндию (1346), Жемайтию (1382—98), остров
Готланд (1398), Новую марку (1402). В Прибалтике образовалось
крупное феодальное военно-колонизационное государство Т. о.,
владения которого (включая ливонское отделение) простирались от
Вислы до Нарвы, преградив выход к Балтийскому морю, Польше,
Литве, России. Опорными пунктами крестоносцев в захваченных
землях стали укрепленные замки.

Oтделением Т. о. в Восточной Прибалтике стал Ливонский орден.

Местное население было почти полностью
истреблено, частично бежало за Неман, оставшееся
подверглось насильственной германизации,
обращению в католицизм , завоёванные земли
заселялись колонистами — выходцами из
различных областей
Германии."



ТАК КТО КТО ТАМ У НАС ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ
ОСНОВАТЕЛЬ Католической
ГОСУДАРСТВЕННОСТИ И

Н-А-С-И-Л-Ь-С-Т-В-Е-Н-Н-О-Й

ГЕРМАНИЗАЦИИ/ХРИСТИАНИЗАЦИИ

В 'СУВЕРЕННЫХ'
ЛИТВЕ И
ПОЛЬШЕ??????

Ниже для твердолобых приводится небольшая немецкая схемка
http://www.zum.de/whkmla/histatlas/eceu ... order.html
крещения Литвы (Жмуди) Государством Тевтонского Ордена.
Как видно, Литву крестили рыцари
между 1350 и 1422 годами, войной и мечем,
а уже потом она официально стала христианским
государством и объеденилась с Польшей, а
фактически была Польшей аннексирована.

Ну и кто там у нас после этого прародитель
христианского "уверовавшего" в Папу ВКЛ?

И еще как видно из карт Германского первоисточника
(см.ниже), земли Государства Тевтонского ордена (Ordensstaat)
сотни лет занимали ЛЬВИНУЮ долю территории современной
Северной Польши, а уж исторической и подавно (см.карту ниже) и как
указано насаждали там Католичество пока Польша сама
его не приняла, и не обратилась к Папе с поклоном.




а из ниже приведенной википедской катры отчётливо видно, где
были РУССКИЕ КНЯЖЕСТВА (Красно-розовый цвет) до оккупации
их ВКЛ-ом. Как видно изначально Беларусь РУССКАЯ ЗЕМЛЯ
и никакого отношения к ВКЛ кроме оккупации не имеет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Monastic_S ... ic_Knights




а Вот вам карта Древнерусских
княжеств с Русскими городами 10-го - 13-го веков


Это по поводу того, что МЫ БЕЛАРУСЫ
(а не вы неизвестного происхождения) и РУССКИЕ ОДИН НАРОД.

Kak widno na etoj karte ПОЛОВИНА ЛАТВИИ, ВСЯ БЕЛаРУСЬ, И
ЗАПАДНА ПОЛЬША -- ЭТО НАШИ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗЕМЛИ ОТКУДА НАС
ВЫТЕСНИЛИ. Это можно видеть даже по Р-У-С-С-К-И-М названиям городов во В-С-Е-Й Беларуси!!!!!!!!




А вот вам карта ЛИВОНИИ в 15-м веке.

Это уже после оккупации Латгалии и олатышивания
вернее онемечивания проживавших там славян и балтов.



А вот карта вашего оккупанта вкл захватившего
половину восточной европы и КОЛОНИЗИРОВАВШЕГО
исконно Русские земли.

Как видно из нее, образвавшись в 12-м веке на фоне
консолидации, войны с Тевтонским Орденом и начав вести
захватническую политику в Русских землях, Литовцы (и их
исторические земли)
были порабощены КАТОЛИЧЕСКИМ Тевтонским орденом
к концу 14-го века, через 100 лет после первоначального
государства, которые и Крестили исконно Литовские земли
огнём и мечем.

П-О Ф-А-К-Т-У
Великого Княжества не было на самом деле 50-70 лет,
с конца 14-го века до 20-х годов 15-го
ибо исконная Литва (Жмудь)
была под Немецкими Крестоносцами Тевтонского Ордена,
которые и насадили там власть РИМА в этот период..



Так что об исторической "Беларуской приемственности" вот
этого значка могут идти долгие споры.



А мое гражданство к вам не имеет ни малейшего отношения.

Максим Владимиров, зачем же копировать словари. Достаточно дать на них ссылки.

давайте не будем инсинуировать

мое гражданство к вам не имеет ни малейшего отношения.

МЫ БЕЛАРУСЫ (а не вы неизвестного происхождения) и РУССКИЕ ОДИН НАРОД.

русско-белорусский словарь для школьников....

http://www.slounik.org/bulykarb

Постарайтесь не найти в нем больше 50 польских слов.

Алексей Пушкарёв, повторяю предложение: во избежание путаницы давайте двигаться по историческим периодам последовательно. На что от меня пока нет ответа (что написано после Ноябрь 29, 2006 0:58) - ответ будет. Разберёмся с Крещением Польши, с появлением Литвы "на исторической сцене" - тогда пойдём дальше.

Знамо дело, языки одной языковой группы похожи. Но как это доказывает, что один из них - "искусственный гибрид"?

Валерий всех нас разложил по ранжиру, кому в какой последовательности отвечать. Что ж, я ещё добавлю вопросов. Почему историческое ядро якобы славянского ВКЛ вполне совпадало с территорией нынешней Литвы?

Вот вам карта Древнерусских княжеств с Русскими городами 10-го - 13-го веков

Это по поводу того, что МЫ БЕЛАРУСЫ... и РУССКИЕ ОДИН НАРОД.

Kak widno na etoj karte ПОЛОВИНА ЛАТВИИ, ВСЯ БЕЛаРУСЬ, И ЗАПАДНА ПОЛЬША -- ЭТО НАШИ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗЕМЛИ ОТКУДА НАС ВЫТЕСНИЛИ. Это можно видеть даже по Р-У-С-С-К-И-М названиям городов во В-С-Е-Й Беларуси

Любопытно также, что много говорилось о украинских националистах, но почти ничего о белорусских. Предполагаю, что это настолько ничтожная кучка отщепенцев, что нужно смотреть в микроскоп, чтобы её хоть как-то увидеть.

черносотенцев, перешедших в стан самостийщиков, право, не знаю. Очевидно, что эти украинсок-белорусские националисты - отстойник для идейно неустойчивых личностей.

Насчёт моих идей - всегда я знал и утверждал, что белорусы - нация, со своим языком и своей неповторимой культурой.