Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 6:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 5:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А я вот верю в традицию. Некоторые верят в прогресс, гуманизм, всемогущество научного познания мира, а я - в традицию.

Тогда надо определиться с тем, что такое традиция? Ходить в лаптях, ездить на телегах, играть на балалайках и считать дармоедов хрустящих французскими булками потомками "богов/тоянцев/Мелхиседека"?

Речь идет о государственной традиции, о принципах, на которых зиждилось русское государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 5:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Вообще,наверное праведность это не то качество,вернее не только то,что должно быть присуще члену такой гипотетической комиссии,цель которой-професионально отобрать каких либо кандидатов.

Да нет, если бы и существовала в природе некоторая профессиональность отбора, то ее было бы мало. Надо еще, чтобы целью был именно правильный отбор, а не личные корыстные интересы членов комиссии. Но к тому же, никакой такой профессиональности по отбору в природе не существует.
Цитата:
А так конечно,чем больше людей,тем больше вероятность встретить среди них праведника.

Комиссии принимают решения большинством голосов, так что требуется, чтобы большинство было праведными.
Цитата:
Давайте будем честными-принадлежность к царскому роду не мешала его представителям сживать друг друга со свету и окружать себя не теми людьми,проще-жидомасонами,при этом попадая под их влияние.Так что не всё так однозначно.

При всем при том, Царская Россия существовала несколько веков и была оплотом Православия, чего не сказать о социалистическоих и корпоративных (чтобы не говорить фашистских) государствах.

1.Но почему Вы так упорно настаиваете,что воспитанный с детства человек как гос.служащий обязательно будет гос.служащим?Вы думаете,что человек это машина,которую можно запрограммировать?Сам Господь дал человеку свободу выбора и воли,которую Вы хотите отнять,воспитывая человека как машину.Вам не приходило в голову,что человек выросши не захочет работать чиновником,а например поймёт что у него тяга к медицине,литературе,проектированию,геологии и т.д.,и т.п?Разве это не Вы с Фотиной хотите заняться штампованием гос.чиновников,вопреки тому,что заложено в людях Богом?А насчёт непроффесионализма и личных корыстных интересов членов комиссий-то же самое я могу сказать и о наследственных"господах",которых вы собрались лепить как пельмени.Человеческая натура такова,что чем больше есть у человека,тем больше ему нужно,поэтому вероятность того,что Ваш"воспитанный с детства в патриотизме и достатке"не будет красть больше,чем отобранный по личным качествам и характеристикам из ЛИЧНОГО ДЕЛА,очень мала.Правда есть ещё вроятность возникновения клановости и круговой поруки в каких либо тёмных делах,причём наследственной.Поэтому нужна ротация кадров,отобранных по личным качествам и характеристикам.
2.Комиссии могут давать заключения,а окончательное решение могут принимать и другие люди.
3.Насчёт этого исчерпывающе ответил Алексей Халецкий.
Пытаться сделать из человека скрипача,если он по своей натуре например путешественник-это и есть богоборчество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 5:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
1.Рецепты давать не берусь.

Ну вот хотя бы честный ответ. Значит рецептов нет.
Алексий писал(а):
Это зависит от конкретной ситуации в обществе. Могу сослаться только на исторические примеры.

Эти исторические примеры имели место в соответствующей исторической реальности - феодальная система и натуральное сельское хозяйство, отсутствие промышленности, отсутствие высшего образования, отсутствие всего научно-технического комплекса.

Как вы себе представляете копирование такой системы в условиях 21 века? На каком основании общество поверит, что некое "сословие" является ПОТОМСТВЕННОЙ кастой управленцев?
Как вы представляете себе ситуацию, что например современные ученые и академики и просто образованные люди поверят в лапшу, что какие то дармоеды имеют право паразитировать и занимать по наследству государственные руководящие посты только потому что объявили себя потомками "богов, троянцев, Мелхиседека"?
Сначала информационный и интеллектуальные уровень общества придётся опустить на уровень африканских дикарей. Иначе не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 5:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Речь идет о государственной традиции, о принципах, на которых зиждилось русское государство.

Ок, тогда повторю специально для вас своё предыдущее сообщение - Эти исторические примеры имели место в соответствующей исторической реальности - феодальная система и натуральное сельское хозяйство, отсутствие промышленности, отсутствие высшего образования, отсутствие всего научно-технического комплекса.

Как вы себе представляете копирование такой системы в условиях 21 века? На каком основании общество поверит, что некое "сословие" является ПОТОМСТВЕННОЙ кастой управленцев?
Как вы представляете себе ситуацию, что например современные ученые и академики и просто образованные люди поверят в лапшу, что какие то дармоеды имеют право паразитировать и занимать по наследству государственные руководящие посты только потому что объявили себя потомками "богов, троянцев, Мелхиседека"?
Сначала информационный и интеллектуальные уровень общества придётся опустить на уровень африканских дикарей. Иначе не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 5:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Ок, тогда повторю специально для вас своё предыдущее сообщение - Эти исторические примеры имели место в соответствующей исторической реальности - феодальная система и натуральное сельское хозяйство, отсутствие промышленности, отсутствие высшего образования, отсутствие всего научно-технического комплекса.

Как вы себе представляете копирование такой системы в условиях 21 века? На каком основании общество поверит, что некое "сословие" является ПОТОМСТВЕННОЙ кастой управленцев?
Как вы представляете себе ситуацию, что например современные ученые и академики и просто образованные люди поверят в лапшу, что какие то дармоеды имеют право паразитировать и занимать по наследству государственные руководящие посты только потому что объявили себя потомками "богов, троянцев, Мелхиседека"?
Сначала информационный и интеллектуальные уровень общества придётся опустить на уровень африканских дикарей. Иначе не получится.

Я вообще-то о потомственности речи не вел пока. Хотя и не отрицаю подобной возможности. Но то, что никаких заседающих комиссий по отбору нужных государству людей на Руси не бывало, это уж точно, да и смехотворно все это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Николай Васильев писал(а):
1.Но почему Вы так упорно настаиваете,что воспитанный с детства человек как гос.служащий обязательно будет гос.служащим?Вы думаете,что человек это машина,которую можно запрограммировать?Сам Господь дал человеку свободу выбора и воли,которую Вы хотите отнять,воспитывая человека как машину.Вам не приходило в голову,что человек выросши не захочет работать чиновником,а например поймёт что у него тяга к медицине,литературе,проектированию,геологии и т.д.,и т.п?Разве это не Вы с Фотиной хотите заняться штампованием гос.чиновников,вопреки тому,что заложено в людях Богом?

И вот что интересно, и Фотина "Мелхиседековна" и другие апологеты "сословности" архаического типа сами неожиданно для себя пропагандируют здесь совершенно материалистический, так сказать руссоистский подход - человек это чистый лист бумаги, бытие определяет сознание и совершенно игнорируют фактор личных врождённых талантов. Но при этом с своём репертуаре развешивают ярлыки - "марксист", "коммунист", "материалист".
Именно этот их подход (чистый лист бумаги, бытие определяет сознание) лежит в основе и левацкого коммунизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Ок, тогда повторю специально для вас своё предыдущее сообщение - Эти исторические примеры имели место в соответствующей исторической реальности - феодальная система и натуральное сельское хозяйство, отсутствие промышленности, отсутствие высшего образования, отсутствие всего научно-технического комплекса.

Как вы себе представляете копирование такой системы в условиях 21 века? На каком основании общество поверит, что некое "сословие" является ПОТОМСТВЕННОЙ кастой управленцев?
Как вы представляете себе ситуацию, что например современные ученые и академики и просто образованные люди поверят в лапшу, что какие то дармоеды имеют право паразитировать и занимать по наследству государственные руководящие посты только потому что объявили себя потомками "богов, троянцев, Мелхиседека"?
Сначала информационный и интеллектуальные уровень общества придётся опустить на уровень африканских дикарей. Иначе не получится.

Я вообще-то о потомственности речи не вел пока. Хотя и не отрицаю подобной возможности. Но то, что никаких заседающих комиссий по отбору нужных государству людей на Руси не бывало, это уж точно, да и смехотворно все это.
Самый простой пример военно-медицинская комиссия.Гос.служба сродни военной,почему бы не сделать отбор на гос.службу по образцу армии?На всех уровнях?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Я вообще-то о потомственности речи не вел пока. Хотя и не отрицаю подобной возможности.

Ну вот уже хорошо.
Владимир Неберт писал(а):
Но то, что никаких заседающих комиссий по отбору нужных государству людей на Руси не бывало, это уж точно, да и смехотворно все это.

Ключевое слово здесь - "не бывало". Ну так в мире постоянно появляется нечто такое чего раньше не бывало и плане техники и в плане общественной организации. Так же и в 19 в. какие нибудь ретрограды могли отрицать возможность людей летать по воздуху, на основании того, что этого при царе-горохе "не бывало", это "не богоугодно", это не "заповедано отцами", "смехотворно все это".
Однако была создана авиация... со всеми вытекающими последствиями в том числе и для конкурентного потенциала любых стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Николай Васильев писал(а):
Самый простой пример военно-медицинская комиссия.Гос.служба сродни военной,почему бы не сделать отбор на гос.службу по образцу армии?На всех уровнях?

Ну, и как это будет выглядеть? :D

- Господа! Предлагаю на должность министра финансов товарища Петрова!
- Нет, Петрова нельзя, у него в прошлом месяце зарегистрировано 12 порочащих его имя поступков. Да и уровень способностей, согласно показаниям нашего электронного талантометра, не превышает 14. А в министры ниже 25 нельзя назначать, это же в уставе Государственной Специализированной комиссии по отбору государственных чиновников прописано! Да и IQ что-то у него слабенький.
- Вот насчет IQ прошу вас не беспокоиться, не он виноват, это ваш айкьюметр картинку исказил! Вместо треугольника там у вас пятиугольник! Вот Петров и задержался на этой задачке, а остальные не выполнил; он же упорный, пока чего-то не добьется, к другому не приступит!
- Ладно вам, господа, чего вы заладили с этим Петровым? По мне так кандидатура Лихоимцева куда лучше!
- С эдакой фамилией да в министры финансов? Его папаша, помнится, еще накуролесил в должности губернатора Сочи.
- Во-первых, в Уставе про фамилии ничего не сказано, во-вторых, сын за отца не отвечает!
- А это упущение, господа! Представляете себе, например, министра обороны с фамилией Слюнтяев? Или председателя госбанка с фамилией Голодранцев? Предлагаю внести пункт о фамилиях в наш Устав!

и т.д..
:crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 6:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Ключевое слово здесь - "не бывало". Ну так в мире постоянно появляется нечто такое чего раньше не бывало и плане техники и в плане общественной организации. Так же и в 19 в. какие нибудь ретрограды могли отрицать возможность людей летать по воздуху, на основании того, что этого при царе-горохе "не бывало", это "не богоугодно", это не "заповедано отцами", "смехотворно все это".
Однако была создана авиация... со всеми вытекающими последствиями в том числе и для конкурентного потенциала любых стран.

Одно дело - наука, другое - общественные отношения и государственное строительство. Традиции ведь это не суеверия какие, это исторические проверенные временем нормы, так сказать практическая мудрость наших предков. Я не думаю, что общественная мысль изменилась за несколько сот лет, если, конечно, не считать прогрессом мысли просвещенцев-отщепенцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Интересно, что критики моей позиции не отвечают ни на один аргумент против их утопий, а только продолжают утверждать, что неравенство это плохо, а равенство хорошо, да еще ярлыки всевозможные наклеивают.
Ну ладно, попробую выссказать обещанные мысли, насчет врожденных способностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 7:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Бывают действительные врожжденные дарования, которые всегда проявляются еще в детстве. Это явление весьма редкое, и делал я оговорки на этот счет. Конечно таковым надо обеспечить возможность такого положения в обществе, где они могут принести обществу наиболее пользы.
Бывают тоже редкие, но все-таки более часто, случаи врожденной дефективности. К таковым надо проявлять милосердие и дать возможность заниматься той работой, которую они могут выполнять.
И вот все, более никакие врожденные способности не определяют развитие талантов к какой либо конкретной деятельности.
Я это не сейчас придумал, а в течении всей жизни, будучи кроме научного работника еще и профессиональным педагогом, анализировал развитие понимания и навыков у студентов и школьников, занимался в связи с этим изучением жизни великих ученых, а также и самоанализом.

Вот некоторые считают, будто бы существуют врожденные математические способности. А я говорю, что нет этого. Есть различные типы устройства памяти, разные способы реагирования на внешние явления, разные характеры и темпераменты, разные способы мышления. Но вот все эти различные качества можно приспособить к чему угодно, хоть к математике, хоть к музыке, хоть к управлению обществом, хоть к виртуозности ручной ремесленной работы.

На что именно все это будет направлено, в значительной мере определяется внешней средой и даже малейшими случайностями.
Главное же вот что, и я говорю это студентам.
Желающий овладеть какими либо навыками должен приспосабливать к этому те качества, которые у него есть.
Вот для примера. Великий физик теоретик Максвелл имел в школьные годы большие проблемы с запоминанием конкретных словестных вещей. Словестно-логическое мышление у него было развито слабо. В частности это проявлялось в трудностях с латинским языком. Но у него хорошо была развита образная память. И вот как он стал выходить из положения. Рисовал дома классную стену с окнами и писал на этой картинке латинские слова, которые надо было знать. Вот спрашивают у него в классе, а он смотрит на реальную стену и читает. А потом стало не нужным и смотреть на эту стену, а просто в уме ее представлять. Потом началась геометрия, и он увидел что в этом предмете он может связать математику со своим образным мышлением. Кстати, он в детстве изобрел способ точного рисования элипса. Так вот всю жизнь занимался сложнейшими математическими выкладками физического содержания, основываясь на сопоставлении абстрактных понятий с образными представлениями.

Так что, за исключением особых случаев, о которых сказано вначеле, любой обычный человек может приспособить свои врожденные качества к любой деятельности, было бы желание. И вот что плохого в том, если общественная идеология и льготы будут стимулировать желание заниматься той деятельностью к которой есть семейная традиция.
Здесь вообще-то нужны еще некоторые пояснения и оговорки, но об этом несколько позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 8:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Тут вот выразили заботу о том, что потомственный дворянин вынужден будет быть управленцем, даже если захочет быть поэтом. Ну ведь понятно же, что кто хочет отказаться от титула, такое право должно быть дано. Но не думаю, что много окажется желающих сего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 8:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Тут вот выразили заботу о том, что потомственный дворянин вынужден будет быть управленцем, даже если захочет быть поэтом. Ну ведь понятно же, что кто хочет отказаться от титула, такое право должно быть дано. Но не думаю, что много окажется желающийх сего.

Лермонтову военная служба не мешала быть поэтом. Кстати, Алексей, а почему Вы отказываете дворянам в праве занятия медициной, инженерным делом, профессурой, как тут спрашивал Николай, ведь в Российской Империи дворяне эту нишу занимали наряду с разночинцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 8:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Тут вот выразили заботу о том, что потомственный дворянин вынужден будет быть управленцем, даже если захочет быть поэтом. Ну ведь понятно же, что кто хочет отказаться от титула, такое право должно быть дано. Но не думаю, что много окажется желающийх сего.

Лермонтову военная служба не мешала быть поэтом. Кстати, Алексей, а почему Вы отказываете дворянам в праве занятия медициной, инженерным делом, профессурой, как тут спрашивал Николай, ведь в Российской Империи дворяне эту нишу занимали наряду с разночинцами.

Если стихотворчество и т.п. не мешает основной работе, то пусть пишет, кто же ему запретит. А насчет остального - потомственные управленцы должны управлять. Может и в медицине, например в качестве ректора медицинского вуза или главного областного санитарного врача, если конечно получит соответствующее образование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 224


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }