Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 9:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 114  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 1:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
А Вам не кажется, что на дворе уж давно 21 век, и все изменилось, в том числе и понятия "русское" и "западное"? А у Вас доныне средние века в голове.


В том то и дело, что сейчас XXI век, а Вы всё грезите эпохой XVIII века (если не ранее). Сейчас о дворянстве и разделений на сословия мечтают лишь отдельные кресло - диванные романтики, а остальным 99,9% уже давно нет никакого дела до всего этого.

Знаете кому нет дела "дела всего этого"? :wink: Либо дилетантам в этой области, либо пролетариату в самом худшем смысле сего слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 5:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
1. На бумаге написали, а на практике и на совести все осталось как и было.

После указа "О вольности дворянства" служба перестала быть обязанностью дворян. На практике.

См. "Евгений Онегин", "Мёртвые души", "Вишнёвый сад". Там сия практика явлена живописно.


Фотина Вяземская писал(а):
2. Стыдного то, что Вы поступаете как заправский атеистический агитатор, который показывает перстом на небо и говорит, что Гагарин в космос летал и Бога не видал, поэтому Его и нет. Ситуация один к одному. Вы взяли предвзятые сочинения и на их основании делаете вывод.

1. Каким боком тут "атеистическая пропаганда с Гагариным"?

2. Кто из современников обвинял авторов названных сочинений в предвзятости?

3. На какой непредвзятой информации основаны Ваши суждения?


Фотина Вяземская писал(а):
3. Профессионалы - это профессия, а сословие дворянства - опора Трона - это совсем другое.

Подпирайте на здоровье. Но при чём тут землевладение, возможность "стричь купоны" с земли, на которой сам дворянин не работает и не управляет работой?


Фотина Вяземская писал(а):
Что же касается ратного дела - то это 100 %-тов дворянское дело, и самый первый путь получения дворянства любому человеку иного сословия. Что и было на практике.

В Советской Армии никаких дворян не знали, а до Берлина дошли.

Если же "дворянин" и "офицер" в Вашем понимании просто синонимы... то зачем плодить лишние понятия? Пусть вместо "дворянского собрания" будет "офицерское собрание".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 5:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
А Вам не кажется, что на дворе уж давно 21 век, и все изменилось, в том числе и понятия "русское" и "западное"? А у Вас доныне средние века в голове. Отсюда и путаница.
У меня чисто русские имперские понятия, а не понятия Московского Царства.

Русские понятия это как раз те, которые в Царстве. А созданная Петром Империя именно что многое взяла с запада. Не всегда хорошее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 5:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
1. Нет, есть либо любовь, либо ненависть, а оттенки ненависти меня в данном случае мало волнуют. И я полагаю, что крестьяне хорошо в этом разбирались, тем более русские крестьяне - православные христиане.

Есть ещё и безразличие, отчуждение.

Здесь уже показано, что, мягко говоря, не все крепостные чтили помещиков. Отдавали положенное по закону, это да. Но когда пришёл Пугачёв, то поволжские крестьяне присоединялись к нему практически поголовно (если верить википедиям).


Фотина Вяземская писал(а):
2. Крепостного права не было, а господа были.
Пожалуйста, поясните подробнее это Ваше странное заявление. В каком смысле помещик при Николае Втором был "господином" крестьянина?


Фотина Вяземская писал(а):
Были такие [крестьяне], кто считал сие [раздел помещичьей земли по ленинскому декрету] несчастьем, смею Вас уверить.
Такие уверения неплохо бы подкреплять примерами

Фотина Вяземская писал(а):
И именно они пошли воевать против коммуняк в последствии.
Белогвардейцы в своих воспоминаниях (ген. Туркул, артиллерист Виктор Ларионов) не рассказывают о массовом добровольном вступлении крестьян в белые войска. Шли туда интеллигенты, студенты, гимназисты...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 6:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
Нынешняя власть не мешает веровать и исповедовать. В чём же Ваша "отверженность"?

Фотина Вяземская писал(а):
Да не моя, а всеобщая. Кругом теплохладность, безверие , обрядоверие, смешение понятий и прочее.. Не замечали?
Господь нас не принял ещё с покаянием, ибо НЕТ ЕГО.

Не надо говорить за всех. В христианстве покаяние известно только личное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 6:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
Не знаю, нужен ли государству и народу банкир. Советский опыт вроде бы показал, что можно и без частных банкиров. (ссылка)
----
лихва это ростовщический процент
Фотина Вяземская писал(а):
Т.е. Вы полагаете, что банки и деньги надо упразднить?

Странный вывод из моих слов. Были в СССР и деньги, и банки. Насколько помню.

А к чему Вы вдруг в теме про ростовщичество стали вспоминать, что "советские люди воровали", — не понимаю. Воровали некоторые, и при царе, и при советах, и сейчас. Но при чём тут это?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс фев 27, 2011 6:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
Земля не должна быть собственностью, которую можно продавать и перепродавать, спекулировать. Или сдавать в аренду, самому не работая на земле.
Владимир Неберт писал(а):
Валерий, Вы тут изменили либерализму с социализмом)

Насчёт социализма всё в порядке. А либерализм не догма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 3:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Знаете кому нет дела "дела всего этого"? :wink: Либо дилетантам в этой области, либо пролетариату в самом худшем смысле сего слова.


Если кому и есть дело, то исключительно тем, кто заранее себя видит во дворянстве, да и то при условии получения какого-нибудь тёпленького местечка и связанные с этим те или иные личные выгоды. На меньшее вряд ли согласиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 7:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 1:20 pm
Сообщения: 571
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Что же касается ратного дела - то это 100 %-тов дворянское дело, и самый первый путь получения дворянства любому человеку иного сословия. Что и было на практике.

ага. а в1812 почему-то страну спасали как всегда мужики, а не дворяне. и в Смутное время, и в ВОВ, - мужики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Дмитрий С писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Что же касается ратного дела - то это 100 %-тов дворянское дело, и самый первый путь получения дворянства любому человеку иного сословия. Что и было на практике.

ага. а в1812 почему-то страну спасали как всегда мужики, а не дворяне. и в Смутное время, и в ВОВ, - мужики.

:D Как в старинной песне про 1812 год поется:

Господа-то, все наши дворяне,
Они перепугалися, не знают как и быть.
Перепугались, да все разбежались,
Ой, да в Москве нету, братцы, никого!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
1. На бумаге написали, а на практике и на совести все осталось как и было.
После указа "О вольности дворянства" служба перестала быть обязанностью дворян. На практике.
См. "Евгений Онегин", "Мёртвые души", "Вишнёвый сад". Там сия практика явлена живописно.
Фотина Вяземская писал(а):
2. Стыдного то, что Вы поступаете как заправский атеистический агитатор, который показывает перстом на небо и говорит, что Гагарин в космос летал и Бога не видал, поэтому Его и нет. Ситуация один к одному. Вы взяли предвзятые сочинения и на их основании делаете вывод.
1. Каким боком тут "атеистическая пропаганда с Гагариным"?
2. Кто из современников обвинял авторов названных сочинений в предвзятости?
3. На какой непредвзятой информации основаны Ваши суждения?
Фотина Вяземская писал(а):
3. Профессионалы - это профессия, а сословие дворянства - опора Трона - это совсем другое.

Подпирайте на здоровье. Но при чём тут землевладение, возможность "стричь купоны" с земли, на которой сам дворянин не работает и не управляет работой?
Фотина Вяземская писал(а):
Что же касается ратного дела - то это 100 %-тов дворянское дело, и самый первый путь получения дворянства любому человеку иного сословия. Что и было на практике.

В Советской Армии никаких дворян не знали, а до Берлина дошли.
Если же "дворянин" и "офицер" в Вашем понимании просто синонимы... то зачем плодить лишние понятия? Пусть вместо "дворянского собрания" будет "офицерское собрание".

1. И что ? Вы хотите сказать, что все 100 %-тов дворян тут не перестали служить Государю и в срочном порядке уехали в Париж и Швейцарию? :wink: :crazy: Безусловно, дворяне стали пользоваться сим документом. И я не считаю его плохим, в отличие от Вас и Ваших единомышленников. А страной то кто руководил? Крестьяне и мещане что ли? Министрами кто был? Офицерами кто? Просто смешно читать Вас вместе с А.Р.
2. Таким боком: как аналогия Ваших постов.
3. Некрасов известен как "народный писатель". Вам и Неберт об этом писал. Про Пушкина тоже говорили.
4. На историях жизни моих предков, к примеру.
5. Дворянин и офицер в моем понятии не синонимы. Это когда то было. И совсем по иному, чем Вы трактуете.
А вовать могли и язычники, и муслимы и кто угодно. Но мы ведь говорим о России и русской истории, поэтому давайте не будем отвлекаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Во второй половине 19 века чиновниками часто становились разночинцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
А Вам не кажется, что на дворе уж давно 21 век, и все изменилось, в том числе и понятия "русское" и "западное"? А у Вас доныне средние века в голове. Отсюда и путаница.
У меня чисто русские имперские понятия, а не понятия Московского Царства.

Русские понятия это как раз те, которые в Царстве. А созданная Петром Империя именно что многое взяла с запада. Не всегда хорошее.

Не только из Царства, но и из Империи. Нельзя же так брать и вычеркивать из истории имперский период только потому, что были заимствования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Неберт писал(а):
Во второй половине 19 века чиновниками часто становились разночинцы.

Смотря какими чиновниками на каких постах. И,кстати, тоже многие выслуживались до дворянства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
1. Нет, есть либо любовь, либо ненависть, а оттенки ненависти меня в данном случае мало волнуют. И я полагаю, что крестьяне хорошо в этом разбирались, тем более русские крестьяне - православные христиане.

Есть ещё и безразличие, отчуждение.
Здесь уже показано, что, мягко говоря, не все крепостные чтили помещиков. Отдавали положенное по закону, это да. Но когда пришёл Пугачёв, то поволжские крестьяне присоединялись к нему практически поголовно (если верить википедиям).
Фотина Вяземская писал(а):
2. Крепостного права не было, а господа были.
Пожалуйста, поясните подробнее это Ваше странное заявление. В каком смысле помещик при Николае Втором был "господином" крестьянина?
Фотина Вяземская писал(а):
Были такие [крестьяне], кто считал сие [раздел помещичьей земли по ленинскому декрету] несчастьем, смею Вас уверить.
Такие уверения неплохо бы подкреплять примерами
Фотина Вяземская писал(а):
И именно они пошли воевать против коммуняк в последствии.
Белогвардейцы в своих воспоминаниях (ген. Туркул, артиллерист Виктор Ларионов) не рассказывают о массовом добровольном вступлении крестьян в белые войска. Шли туда интеллигенты, студенты, гимназисты...

1. Это вещи того же порядка. кто не чтил - тот грешил, и,кстати, знал об этом, в отличие от нынешних.
2. В прямом, сословном.
3. Примеры из жизни.
4. И крестьяне шли. Тут на форуме даже материал по этому поводу выкладывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }