Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 5:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1913 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 128  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 11:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василиса писал(а):
Я тебе, Неберт, даже больше открою, как филолог: слова - тоже рече-волновые структуры со своим полевым излучением, которое и было измерено в экспериментах, с которых получены процитированные снимки диаграмм. Гаряев, более того, считает, что слова еще и в геноме записываются.

П. С.: Мне, кстати, списаться с Гаряевым (и лингвистами, разделяющими его научные взгляды на слова как энергоинформационные потоки), спросить, курит ли, ширяется ли? - Я могу.

Про нлп слышал? Оно возможно только за счет эксплуатации словесных полевых структур, их изменения.

Вот про секту НЛП можно поподробней, как они обрабатывают адептов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 1:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
Хорошо, напишу по нлп. Только я не секту НЛП имела ввиду. А вообще - нлп.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 1:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
Т. Гагин - человек насколько талантливый, настолько и неуважаемый в мире НЛП в связи с методами самораскрутки. С целью собственного PR Тимур придумал две серьезные вещи. Первая - изобрести чего-нибудь новое в НЛП ( через некоторое время появился "конфаймент" - вещь по сложности сопоставимая только с ее ненужностью) и достигаторство (вещь совсем не сложная, но такая же никому не нужная). Вторая - стать руководителем организации, которая бы его всячески прославляла и активно ругала конкурентов. С целью достижения второй вещи, Гагин проводит несколько курсов подготовки НЛП-тренеров. На них "промывают мозги" 20-летним пацанам. После этого эти пацаны начинают активно прославлять Гагина и поливать грязью все прочее. Причем они абсолютно не критичны и неадекватны в оценках. Так появился десяток псевдо-центров в Сибири, которые практически не ведут тренинги, льют грязь на все и вся, при этом прославляют Гагина. Сам Тимур в этих центрах (в своей ассоциации) финансово не заинтересован, грязи ни на кого не льет, но пиарится со страшной силой. Сейчас это классика черного PR, но с элементами сектанства. Зайдите на редкий курс в какой-нибудь из таких центров и там 30% всей информации посвящена "крутизне" их школы НЛП и "дерьмовости" остальных. И самая последняя ложь Шакуры - то, что он прошел тренинг у основателя НЛП Френка Пьюселика. Тренером был сделан официальный запрос в МЦ НЛП - организаторам программ Пьюселика, Шакуры на тренингах Пьюселика никогда не было. Также, из моего личного наблюдение и общения с «Владыкой», вторым "основателем", с уверенностью сообщу, что у господина "Владыки" действительно присутствует серьёзные расстройство личности (наверное это связано с обилием в его жизни всяких сект личностного роста): "F60.0 Параноидное расстройство личности/Психопатия параноидного типа." ..." отсутствие гибкости, завышенная самооценка, обидчивость, постоянная уверенность в своей правоте, неспособность видеть свои недостатки, стремление подметить недостатки окружающих и др."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
Как завлекают и обрабатывают

От людей утаивают информацию или просто искажают ее. Но этот обман — детские шалости по сравнению с психологическим программированием, которому подвергаются рядовые сектанты. Для этого применяется «контроль сознания».

• Сначала новичок попадает под групповое давление и так называемую бомбёжку любовью. Ему твердят, что Бог его любит, что он избран для какой-то высокой миссии, что мир погряз в грехах и только в их «семье» люди умеют любить друг друга,— в результате у человека пропадают сомнения и возникает потребность войти в эту «семью». Используются игры, подобные детским, групповое пение, объятия, прикосновения и лесть.

• «Семья» отделена от остального мира. Эта изоляция отбивает у сектанта желание сопоставлять слова «учителя» с реальностью.

• Используются техники, останавливающие мышление. Монотонное пение и повторяющиеся действия вводят человека в состояние сильной внушаемости.

• Под предлогом создания близости с «семьей» новичка заставляют признаваться в его былых «грехах». Цель — вызвать страх и вину, сделать его эмоционально уязвимым. Для этого применяют и угрозы, явные или прикрытые, а также чередуют наказания и награды.

• Поощряются отказы от сна под маской духовных упражнений.

• Недостаточное питание преподносится как диета для достижения высокой духовности или часть ритуалов.

• Новичку не дают оставаться одному, чтобы он не имел времени поразмыслить. Наоборот, максимально загружаются все его каналы восприятия, в первую очередь — слух, зрение и осязание. В результате за короткое время его прежние ценности заменяются на новые.

Что же происходит с человеком, попавшим в секту? С его точки зрения: он видит божественный свет, познает истину или, например, получает откровение.

С точки зрения медицины, у него развиваются новые психические качества, которые в международной классификации болезней называются «зависимое расстройство личности» (перекладывание на других права принимать решения, подчинение своих потребностей потребностям других людей, страх одиночества и т. д.). Говоря проще, человек впадает в детство. Ему предлагается мироощущение ребенка, и он его принимает. Более того, он вынужден полностью отказаться от собственной индивидуальности, от своего «я» в угоду интересам секты. Известно, например, что «Церковь единения» имеет промышленные предприятия во многих странах мира и сектанты вынуждены работать на них за мизерную плату. Почти все секты требуют, чтобы «новообращенные» отчисляли им значительную часть своих доходов и переписывали на них свое имущество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 3:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василиса писал(а):
Неберт, я тебе таких ссылок, скажем, из американской и немецкой "ученой сводки", знаешь сколько накидаю?

Тем тоже - русские, собственно, спины очень не ко двору.

А ты вообще физик, чтобы спорить-то?

А ты физик?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василиса писал(а):
Неберт, я тебе таких ссылок, скажем, из американской и немецкой "ученой сводки", знаешь сколько накидаю?

Тем тоже - русские, собственно, спины очень не ко двору.

А ты вообще физик, чтобы спорить-то?

Давай, накидай ссылок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василиса писал(а):
Я тебе, Неберт, даже больше открою, как филолог: слова - тоже рече-волновые структуры со своим полевым излучением, которое и было измерено в экспериментах, с которых получены процитированные снимки диаграмм. Гаряев, более того, считает, что слова еще и в геноме записываются.

П. С.: Мне, кстати, списаться с Гаряевым (и лингвистами, разделяющими его научные взгляды на слова как энергоинформационные потоки), спросить, курит ли, ширяется ли? - Я могу.

Про нлп слышал? Оно возможно только за счет эксплуатации словесных полевых структур, их изменения.

При чем тут филология? Речь о торсионных полях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 3:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Торсионные мифы

А.В. Бялко, доктор физико-математических наук
Институт теоретической физики РАН
журнал "Природа" №9, 1998

В печати появляются утверждения о существовании неких "торсионных полей" с поразительными свойствами, не укладывающимися в рамки общепризнанной физической теории. Авторы гипотезы сулят гигантский прорыв в технологии, физике, энергетике. Однако ознакомление с теоретическими основами и некоторыми экспериментами выявляет полную научную несостоятельность авторов торсионной гипотезы.

То, что в смутные времена повышается восприимчивость людей к псевдонаучным идеям, – известный психологический факт. Публикация статей на такие темы в респектабельных, но далеких от науки изданиях прискорбна, и все же объяснима. Однако когда подобные рассуждения проникают на страницы научной и научно-популярной литературы, это настораживает, поскольку ложная концепция как бы получает благословение со стороны специалистов. Так, в печати продолжают появляться утверждения о существовании неких торсионных полей со свойствами, якобы не укладывающимися в рамки общепризнанной физической теории.

Прежде всего, поясним терминологию. В самом словосочетании "торсионные поля", о котором пойдет речь, ничего загадочного или необъяснимого нет. "Torsion" (по-французски скручивание) происходит от латинского "tor quere", означающего "кручу". Математически поле – это область пространства, в которой задано распределение вектора или тензора. В физике под теорией поля понимается описание векторных полей, передающих силы, или вообще некоторые воздействия в пространстве и времени. Термин "торсионное поле" употребляется нечасто, но смысл его ясен, это некоторая распределенная в пространстве физическая величина, описывающая силы кручения.

Существуют ли торсионные поля в природе? Да, безусловно. Например, закручивая гайку, вы создаете торсионное поле напряжений в винте. Передаются ли торсионные поля на расстояния, существуют ли торсионные волны и частицы? Ответ тоже положителен, а примеры разнообразны. Таково, например, электромагнитное излучение с круговой поляризацией[1]. Его нетрудно получить или наблюдать в разных диапазонах длин волн (даже солнечный свет, особенно исходящий от солнечных пятен, частично имеет круговую поляризацию). Гравитационные волны, предсказанные теорией поля, но пока имеющие лишь косвенное экспериментальное подтверждение, также должны переносить в пространстве напряжения кручения. Распространение нейтрино, частиц, обладающих спином (но очень редко передающих его среде), описывается тензорным полем с недиагональными или, если угодно, торсионными компонентами. Вообще из всяких частиц со спином (внутренним вращением), в том числе из обычных электронов, можно устроить пучок, поляризованный в направлении распространения или против него. Конечно, такой пучок переносит в пространстве кручение и в этом смысле есть проявление торсионных полей.

Однако в последнее время термин "торсионные поля" стал использоваться в совсем ином контексте. Группа авторов объявила себя открывателями нового, неизвестного в физике вида взаимодействия, проявляющегося в переносе на расстояние напряжений кручения. Они представляются как сотрудники некоего Международного института теоретической и прикладной физики Российской академии естественных наук (РАЕН), а также как сотрудники ТОО Межотраслевого научно-технического центра венчурных и нетрадиционных технологий (МНТЦ "ВЕНТ"). Отметим, однако, что на собрании секции физики РАЕН в марте 1998 г. после доклада руководителей "Международного института" была принята резолюция, отмечающая "несостоятельность научного обоснования исследований", проводимых в нем. Секция физики "не считает возможным существование данного института под эгидой РАЕН".

Критика всего круга идей "торсионистов" была дана и академиком РАН Э.П.Кругляковым – к сожалению, в газетах, а не в научной печати. Газеты, за редким исключением, не слишком компетентны в научных вопросах, а газетная полемика приносит мало пользы для выяснения истины.

Обзорную статью ведущих адептов "учения" о торсионных полях, к сожалению, опубликовал один из академических научно-популярных журналов[2]. Поскольку за полтора года, прошедшие с момента публикации, в нем не появилось критических откликов на эту тему, "Природа" вынуждена высказать свое мнение.

Итак, что же представляют собой торсионные поля с точки зрения пяти авторов? Цитируем по статье и комментируем.

"Если гравитационные поля порождаются массой, а электромагнитные – зарядами, то торсионные поля формирует классический спин, представляющий собой квантовый аналог углового момента вращения".

Эта фраза физически безграмотна: никакого "классического спина" не существует, спин есть принципиально квантовое и релятивистское понятие. Впрочем, поскольку говорится "квантовый аналог", то конкретного содержания в этом высказывании просто нет, есть лишь цель – оставить читателя в неведении: принимают авторы выводы квантовой механики или нет. Если принимают, то должны признать, что спин-спиновое взаимодействие (чаще называемое обменным) – глубоко разработанное направление квантовой механики, на нем базируется вся теоретическая химия. Но это взаимодействие близкодействующее, для его распространения должна быть перенесена сама частица, несущая спин.

Из дальнейшего изложения, впрочем, следует, что ни теоретическая физика, ни просто логика авторам вообще не нужна.

"Длительное время считалось, что константа спин-торсионных взаимодействий, служащая показателем их силы, оценивалась величиной, не больше чем 10-66".

Это – введение читателя в заблуждение. Нет такой константы, нет таких оценок в квантовой механике. Впрочем, уже через фразу читателю сообщается, что "нет ограничений на величину константы спин-торсионных взаимодействий. Если константа становится очень большой, тогда торсионные явления оказываются зримыми". Так выясняется, что понятие "константа", т.е. постоянная, авторы понимают в смысле, одним им известном: захотят – станет она расти без ограничений, до бесконечности.

В своей статье авторы постоянно высказывают взаимоисключающие положения. Сначала мы узнаем, что "энергия и импульс торсионного поля равны нулю. Торсионное поле переносит информацию без переноса энергии". За этим следует: "... в качестве квантов торсионного поля выступают низкоэнергетичные реликтовые нейтрино". Хорошо известно, что нейтрино любого типа обладают энергией, импульсом и моментом импульса, а распространяются со скоростью света. К тому же с помощью реликтовых (т.е. образовавшихся вскоре после Большого Взрыва) частиц невозможно переносить информацию – их уж сколько есть, столько и есть, ничего информационно нового они не несут. Далее утверждается, что "групповая скорость торсионных волн составляет не менее чем 109 скорости света" – так перед нами возникает еще одна "константа, которая становится очень большой", согласно лишь умозрительным заявлениям авторов. Кстати, групповая скорость – это скорость переноса энергии в волновом процессе, а у торсионных полей по воле авторов энергии вовсе нет.

Авторы говорят: "Природные среды торсионное излучение не поглощают". Иными словами, взаимодействие между излучением и средой отсутствует. Однако одновременно авторы утверждают, что излучение торсионных волн нетрудно зарегистрировать. Выходит, что приемники излучения содержат нечто, не являющееся природной средой. Так не бывает. Это не различия с общепринятой физикой – это отсутствие элементарной логики и научная безграмотность.

Можно было бы и далее продолжать этот список нелепостей, но и так ясно: для теоретического спора всякая основа отсутствует. Но, может быть, авторы, не имея теоретической подготовки и признанной научной квалификации, все же сумели экспериментально открыть неизвестный науке эффект? Есть ли какая-то фактическая основа для их радикальных заявлений?

Утверждается, что созданы генераторы торсионных полей. Это – одно из немногих высказываний авторов, если не близких к истине, то, по крайней мере, реалистичных. Авторы не сообщают, как устроены их генераторы, но нетрудно себе представить, как изготовить их из имеющихся в продаже бытовых приборов. Возьмем, допустим, радиотелефон, он, как известно, работает в полосе частот дециметрового диапазона. Присоединим к его генератору волновод (для узкой направленности излучения) и поместим в волновод металлическую спираль или пружину с шагом, близким к длине волны. Все. С помощью такого устройства можно повторить некоторые реальные эксперименты авторов. Его излучение (конечно, чисто электромагнитное) не проходит через металлические или токопроводящие преграды, но зато оно проникает во все щели, по размеру сравнимые с длиной волны, – и это легко выдать за "исключительную проникающую способность". Это электромагнитное поле поляризовано по кругу, оно действительно переносит момент импульса (т.е., если угодно, это поле торсионно), и в этом нетрудно убедиться с помощью чувствительных приборов типа крутильных весов. При желании им можно передавать информацию, что, впрочем, гораздо более успешно делает его материнский прибор – радиотелефон.

Все остальные свойства авторы доказательно подтвердить не могут. Это относится и к астрономическим приложениям, упоминаемым в статье пяти авторов. С точки зрения общепринятых научных понятий всякая "торсионная" обработка фотографий Земли из космоса или снимков Солнца – бессмысленна, поскольку хиральные молекулы (стереоизомеры) в фотографических процессах не участвуют. Более того, эти "результаты" противоречат даже собственным представлениям авторов – получить изображение Земли в нейтринных лучах невозможно, так как она для нейтрино прозрачна. Во всем же, что касается солнечных нейтрино, читателю лучше обратиться к недавним публикациям "Природы"[3].

В саморекламе, рассылаемой по государственным инстанциям, авторы утверждают, что с помощью созданного ими генератора торсионного поля можно существенно изменять свойства материалов. Например, если в процессе изготовления брони воздействовать на расплав металла полем торсионного генератора, то твердость такой брони якобы возрастает в несколько раз. Или другой пример, широко разрекламированный два года назад. Утверждалось, что если медь, кристаллизующуюся из расплава, подвергнуть воздействию торсионного генератора, то электропроводность полученного таким способом образца окажется во много раз выше, чем у контрольных образцов меди. Авторы "открытия" обратились в Миннауки России и Правительство Москвы с просьбой о выделении средств на строительство промышленной установки, а далее – спецзавода для промышленного выпуска "торсионной меди", естественно, с обещанием всех будущих благ от ее внедрения. Согласно их расчетам, при замене проводов московских троллейбусов и трамваев этой, почти сверхпроводящей, медью можно было бы закрыть до половины действующих электростанций Москвы.

Об этом нашумевшем тогда эпизоде его авторы стараются не вспоминать. А почему – прочтите приводимый ниже протокол. Отметим только, что проверкой этого "эффекта" занимались выдающиеся физики-экспериментаторы из Института физических проблем им. П.Л.Капицы РАН академик А.С.Боровик-Романов и профессор Н.В.Заварицкий. Физики с большой буквы, с непререкаемым авторитетом для многих поколений ученых – к сожалению, их обоих уже нет с нами.
http://www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
Эта статья ничего не доказывает и не опровергает. Масонские эволюционизм и фрейдизм тоже признаны "наукой", в отличие от креационизма. А твари вроде Тишкова продвигают конструктивизм вместо примордиализма. И что с того? жидомасонская наука - не есть наука и все их теории ложны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василиса писал(а):
Эта статья ничего не доказывает и не опровергает. Масонские эволюционизм и фрейдизм тоже признаны "наукой", в отличие от креационизма. А твари вроде Тишкова продвигают конструктивизм вместо примордиализма. И что с того? жидомасонская наука - не есть наука и все их теории ложны.

Чего она не доказывает? В ней приведены конкретные аргументы против твоей лженаучной теории. Теперь ты опровергай их. Торсионная теория как раз подобна фрейдизму и эволюционизму, ибо вместо док-в там одна болтовня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 3:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
http://www.mathematik.tu-darmstadt.de/~ ... ussion.htm

Да, вот еще - подобие цитированной тобой дискуссии: жиды стараются затереть немецких квантовых физиков.

А ты, Вова, несешь, как всегда, чушь, да еще безапелляционно.

"Моя лженаучная теория" - ты мне льстишь.

"Подобна фрейдизму, одна болтовня" - ну и пустобрех ты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 4:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василиса! Спасибо за посты. Все очень конкретно написано. Теперь мне с ними все ясно. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 4:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
Пожалуйста! Про нлп можно много писать и постить - не хотелось утомлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 8:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Николай Васильев писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
Так уж и быть, Алексей, подскажу (из человеколюбия), чтобы Вам не мучиться в незнакомой области, что может критиковать найденный Васильевым третьекурсник заочного сектора саратовской семинарии.
Под критику этого выдающегося диакона подпадает разве что один коротенький текст (ин тропарь), взятый мной из службы, изданной «Лествицей» и подписанной 7-ю действующими Архиереями РПЦ МП, которая (служба), кстати сказать, будучи одобрена Синодальной Богослужебной комиссией, и стала, по признанию того же диакона (см. его ссылку №23), основой для составлении окончательного, канонического текста. Вот этот тропарь:
«В подобие жертве Христове, яко агнец непорочный, волею заклан бысть за отступление народа твоего, царю мучениче Николае. Царство же в себе раздельшееся исцеляет тобою Христос. Мученичество святое твое славим, имже бо царствие православное воскрешается, во славу Царя Небеснаго и спасение душ наших».
И что здесь, скажите на милость, существенно противоречит каноническим текстам или даже всему православному учению? Что Вы с Васильевым скажете?


Я скажу то,что Жертва Христова-это Жертва Бога,и никто из людей не способен её повторить(да и не нужно это),хотя бы потому,что Бог УЖЕ ЕЁ ПРИНЁС.К тому же царь не был непорочным агнцем,таким как Христос.То что о нём так сказано-неправда.Любой человек-это человек,со своими грехами(в которых он кается или не кается),Бог же непорочен и Ему каяться не в чем.Кстати,я уже говорил,почему нельзя сравнивать земного царя и Царя Небесного Христа,но никто так ничего и не возразил...


Самарин и.В. писал(а):
Дорогой Николай, а подтвердить данное свое мнение учением святых Отцев – слабо? Вот Вы недавно привели в свою защиту лишь некоего саратовского семинариста, но даже он, обратите внимание, не говорит в своей статье тех вещей, на которые Вы лично постоянно напираете. Что это, в самом деле, за новое такое учение проповедуется Вами – шарахаться, как от красной тряпки, всякого сравнения святых со Христом?

Скажите,Вы намеренно передёргиваете и перекручиваете то,что я говорю?Я боюсь думать,что да.Покажите пожалуйста,где я говорил,что не может быть НИКАКОГО(сказанного Вами"всякого")сравнения?Вы же прекрасно знаете,что я утверждаю,что кроме Христа не может быть больше искупителей,неважно,с большой или маленькой буквы.Искупитель Один,это Христос,однажды и раз и навсегда искупивший\исцеливший всех от смерти.Далее дело конкретно каждого человека стремиться к учению Христа,выполнять Его заповеди и достойно Его причащаться.И что конкретно Вы предлагаете мне подтвердить?Если то,что Вы мне приписали-"шарахаться, как от красной тряпки, всякого сравнения святых со Христом",то это я"подтверждать"не буду,т.к не утверждаю этого.Может Вам нужно подтверждение,что Христос это Бог и Он непорочен,и поэтому смог искупить от смерти ВСЕХ РАЗ И НАВСЕГДА?Прочитайте:

Цитата:
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, Рим 6:4; Еф 1:3
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, 2Тим 4:8
5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. Ин 10:28
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, Мф 5:12; 2Кор 4:17
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, Иов 23:10; Притч 17:3; Зах 13:9
8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, Ин 20:29; 2Кор 5:7
9 достигая наконец верою вашею спасения душ. Рим 6:23
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, Быт 49:10; Дан 2:44, 9:24; Мф 13:17; 2Петр 1:21
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Пс 21:7; Ис 53:3
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. Еф 3:10; 1Тим 3:16
13 Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа. Лк 12:35
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, Деян 17:30
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Лк 1:75
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. Лев 19:2, 11:44
17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, Втор 10:17
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 1Ин 1:7; 1Кор 6:20; Еф 1:7; Евр 9:14; Откр 1:5

20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, 1Петр 2:17
23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. Иак 1:18
24 Ибо всякая плоть — как трава, и всякая слава человеческая — как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;

25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано. Ис 40:6–8

Далее есть и такие слова:
Цитата:
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Мф 5:10
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. 1Петр 3:14, 4:14
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Мф 16:24; Флп 2:5
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Ис 53:9; 1Ин 3:5
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Ис 50:6, 53:7
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. Мф 8:17; Рим 6:2
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших. Ис 53:4–6; Иез 34:5, 23; Ин 10:11


Можно было бы подумать,что эти слова каким-то боком подтверждают утверждения царебожников,но это не так.Во первых потому,что кроме царя Николая царебожники больше никому не приписывают"искупительных"свойств,хотя кроме царя было ещё много Страстотерпцев и Мучеников,а так же Великомучеников,но никому из них не приписывается то,что один раз было сделано Христом,то есть искупление других.Во вторых опять же говорится о непорочности Богочеловека,специально пришедшего в мир для уничтожения смерти.Христу можно подражать,но искупать кровью других означает стать Им.Если Вы с этим не согласны,приведите примеры свершившихся искуплений другими Святыми,отдельных людей или целых народов.


Самарин и. В. писал(а):
Господь ведь, как учит Церковь, для того и стал «нас ради человек», т. е. принял человеческое естество (а не ангельское, к примеру), чтобы не только «осудить грех во плоти» (свт. Василий Вел.), но и чтобы верующие в Него люди могли подражать Ему в Его подвигах. Взгляните, что именно на сей счет говорит апостол Павел: «Подражайте мне, как я Христу» (1Кор. 4,16). А в другом месте ещё более сильно – «Итак, подражайте Богу» (Еф. 5, 1). Святитель Феофан, истолковывая последний стих, пишет: «Он (Христос) по любви предал Себя за нас и тем принес наиприятнейшую жертву Богу; так и вы предавайте себя всяким трудам и лишениям во благо других, проявляя в том и свою искреннюю любовь ко всем и обнаруживая пред Богом такие дела, которые будут Ему как жертва в «воню благоухания».
И блаженный Феофилакт в одном из толкований на послание апостола Павла (1Сол. 1, 6) говорит: «Смотри: тогда кто-либо делается подражателем Господу, когда переносит опасности с радостию Святого Духа».
Все добровольные мученики переносили опасности, вплоть до лишения собственных жизней, как видим из их житий, отчасти уже здесь приводимых, с радостию, стало быть, они действительно были подражателями Господу и уподоблялись в своих мученических подвигах Его жертве. То же, разумеется, можно сказать и о Царственных страстотерпцах. Где ж тут ересь? Здесь именно православное – то есть апостольское и святоотеческое!- учение. Ересь, скорее, как раз в непонимании этих весьма важных в церковном учении вещей.

Опять же,нигде не говорится об искуплениях других людей.Святые являются молитвенниками за грешных людей,которые во первых не приходят к Богу сами по себе,а во вторых если пришли,то им ещё нужно употребить личные усилия,чтобы остаться.
Скажите,Вы тоже считаете прославление царской семьи как Страстотерпцев недостаточным?Если так,то как их по Вашему нужно прославить,как искупителей?Вообще интересно-считают ли царебожники искупителями остальных убитых жидами членов царской семьи,если нет,то почему?

В общем нужны примеры искупительных жертв,подобных Христовой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 8:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
Дмитрий Кубанский писал(а):
Василиса писал(а):
Тему забалтываем?

Ну, ладно, дуван - так, дуван. :sarcastic: А жена что? :wink:


Эх, Василиса! Что что...зарэжит! :sarcastic:


Тогда уж сиди дома, Кубанский, и не суйсь в дуван. :) Мне не надо на шею мою еще и твоей смерти. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1913 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 128  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }