Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 10, 2025 12:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 6:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Нудык, они и не обижаются. Кто выбрал путь, не оглядывается назад.
Насчет РПАЦ ничего сказать не могу, ибо не знаю что это за организация и канонична ли.
Цитата:
Всё их христианство сводится к борьбе с "ересью сергианства" и русским национальным сознанием.

По первоу более ли мение понятно, а второе каким образом?

Цитата:
За чем же батюкам с таким пониманием жизни быть в МП? там же - фу!! - сергиан полно!!

Вы чрезмерно утрируете, тем самым искажаете эмоциональный тон и суть оного послания в своем сознании и сознании других людей. Зачем? Батюшки же не заявляли о своем выходе из РПЦ МП. Проблемы были затронуты, может и некорректно, но вы ведь не станите отрицать, что "понимание жизни" у этих отцов все же присутствует?

Так и выходит у вас нынче: либо сиди молчи, закрывай на все глаза, либо пиши Патриарху, и тогда тебя ждет Ушат Помоев, тебя принудят к "расколу", в нем же и обвинят потом, либо просто лишат сана, если ты решишь остаться.
Как говорится не навится - вали отсюда. Но в таком случает ты будешь гореть в аду, ибо монополия на каноничность - наша. Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 6:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Яков, а разговор не должен идти о чисто правовых аспектах, мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 7:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Алтайский писал(а):

Цитата:
За чем же батюкам с таким пониманием жизни быть в МП? там же - фу!! - сергиан полно!!

Вы чрезмерно утрируете, тем самым искажаете эмоциональный тон и суть оного послания в своем сознании и сознании других людей. Зачем? Батюшки же не заявляли о своем выходе из РПЦ МП. Проблемы были затронуты, может и некорректно, но вы ведь не станите отрицать, что "понимание жизни" у этих отцов все же присутствует?

Так и выходит у вас нынче: либо сиди молчи, закрывай на все глаза, либо пиши Патриарху, и тогда тебя ждет Ушат Помоев, тебя принудят к "расколу", в нем же и обвинят потом, либо просто лишат сана, если ты решишь остаться.
Как говорится не навится - вали отсюда. Но в таком случает ты будешь гореть в аду, ибо монополия на каноничность - наша. Разве не так?

вот я считаю, что ушат помоев вылит именно ими.
само употребление термина сергиане в уничижительном смысле в отношении большинства русских православных - это гнусно.
для меня достаточно уже этого. пусть валят. чимодан-вокзал-варшава


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 7:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Алтайский писал(а):
Нудык, они и не обижаются. Кто выбрал путь, не оглядывается назад.
Насчет РПАЦ ничего сказать не могу, ибо не знаю что это за организация и канонична ли.
Цитата:
Всё их христианство сводится к борьбе с "ересью сергианства" и русским национальным сознанием.

По первоу более ли мение понятно, а второе каким образом?

каким образом??
а либераськи.
самое употребление этой "церковью" термина "фашистское" в отшошении общества Память говорит само за себя.
Любые попытки пробуждения национального самосознания эти "православные " (автономные от Православия) объявляют фашизмом. А общество память - это именно собрание людей, пытающихся каким то образом его явить миру.
Эти деятели предвосхитили нашего бывшего "министра культуры" в гонениях на "русский фашизм".

для меня "борьба с сергианством" является синонимом борьбы против "Гусского фошизма"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 9:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 1:18 am
Сообщения: 549
Вероисповедание: правосл
"Письмо пятерых" патриарху Алексию II

Как уже отмечено, "Письмо 500-5000-15000" вызвало полемику в православных кругах, включая резкую критику со стороны руководства РПЦ МП. Основные аспекты этой проблемы отражены в данной книге (см. главки «Анатомия "православного" предательства» и «"Идущие вместе" в царство мошиаха», а также постановление Черемушкинской межрайонной прокуратуры от 31.08.2005). При подготовке данной книги к печати нам был передан еще один важный документ, лежащий в русле этой полемики. (Помещаем его здесь в хронологическом ряду других публикуемых документов соответственно дате его написания.)

24 июня/ 7 июля 2005 г. группа благочестивых прихожан РПЦ МП, озабоченная позицией своего священноначалия в так называемом "еврейском вопросе" и прежде всего в его богословском эсхатологическом аспекте, направила письмо патриарху Алексию II с просьбой об авторитетном архипастырском ответе. Поскольку ответа в течение трех месяцев получено не было, а вопрос затронут животрепещущий, все более обостряющийся, авторы письма сочли уместным сделать его открытым и вынести на более широкое обсуждение всего церковного народа, надеясь получить ответ хотя бы таким путем. Подписи в поддержку письма можно слать прямо в канцелярию Московской Патриархии (119034, Москва, Чистый пер., 5).

Его Святейшеству, Святейшему патриарху Московскому и всея Руси Алексию II

Ваше Святейшество!

Мы, чада Русской Православной Церкви, осознавая свою сугубую духовную немощь, стремимся однако – не в меру своих сил, но Богу споспешествующу – быть во всем верными учению Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви Христовой. Благодарим Бога, что в последние годы повсеместно стали доступны Священное Писание, Церковные каноны, наследие святых отцов, труды дореволюционных и современных мыслителей и богословов.

Однако происходят в нашей Церкви и прискорбные события. То, чего мы вынуждены коснуться в данном письме, началось в 1991 году, когда в российских газетах был опубликован текст Вашего выступления перед собранием талмудических раввинов г. Нью-Йорка (США). Основная ошибка, содержащаяся в этой речи, заключается в отождествлении талмудизма с религией Ветхого Завета.

Талмуд (Мишна и Гемара) был составлен во II-V вв. после пришествия в мiр Христа Спасителя. Эта религия возникла как отрицательная реакция на проповедание Господом и Его учениками всемiрного покаяния. Сам Христос обличил духовных лидеров зарождавшейся уже тогда религии: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала» (Иоан. 8:44). Эти глаголы Божии так разъясняет авторитетнейший толкователь Нового Завета блаженный Феофилакт, архиепископ Болгарский: «Хотя вы [иудеи] безумно и приписываете себя в дети Богу, как отцу своему, но дела ваши свидетельствуют, что диавол для вас есть отец более родной. Вы хотите исполнять похоти его. Не сказал "дела", но "похоти", показывая, что они очень склонны ко лжи и убийству, двум видам зла, кои весьма свойственны диаволу. "Он был человекоубийца от начала". Посему и вы, ища убить Меня, уподобляетесь ему, убившему Адама. "Он и в истине не устял", но есть отец лжи. И вы, когда лжете на Меня и говорите, что Я не от Бога, не стоите в истине, не пребываете в слове Моем, вы дети его, породившего ложь».

В нью-йоркском выступлении перед раввинами были повторены слова архепископа Варшавского и Привисленского Николая (Зиорова): «Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон – это наш закон, ваши пророки – это наши пророки». Это, конечно, никак не соответствует действительности. Талмуд далек от Евангелия, как преисподняя далека от Неба. Иудаисты изъяли из так называемого «масоретского» текста Библии все пророческие упоминания о Страдающем Мессии, хулы на Которого нам не позволяет воспроизводить наша христианская совесть. В традиционную ежедневную еврейскую молитву «шемонеесре», состоявшую из 12 прошений, было добавлено тринадцатое, содержащее проклятия на христиан.

Приведем несколько примеров иудейского закона, о котором говорил архиепископ Николай. «Вы, евреи, люди, а не прочие народы света» (Талмуд, кн. Бове-мецие, разд. 9). «От ближнего не отымай ничего, как гласит заповедь; но ближний твой еврей, а не прочие народы света» (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59). «Благословляй покойника, если встретишь гроб еврея, и проклинай умерших другого народа и говори: обезчещена мать ваша, краснеет родившая вас» (Талмуд, кн. Брохес, разд. 9, лист 58). «Если кто скажет, что Б-г принял на себя плоть человеческую, то он лжец (эпикойрес) и достоин смерти; посему на такого человека еврею дозволяется свидетельствовать ложно» (Талмуд, кн. Сенхедрин). «Иноверец, убивший иноверца, равно и еврей, убивший еврея, наказывается смертью; но еврей, убивший иноверца, не подлежит наказанию» (там же). Эти предписания демонстрируют принципиальную разницу между Православием и талмудизмом: любовь как жертвенное служение или стремление к владычеству.

Есть в Талмуде и такое установление: «Если иноверец читает Талмуд, то он достоин смерти, потому что в Ветхом Завете сказано: "Моисей дал нам в достояние закон; т. е. дал нам, но не прочим народам"». (Кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59). Очевидно, архиепископ Николай был недостаточно знаком с иудейским вероучением.

Что же касается ветхозаветных пророков, то нам неизмеримо ближе слова Христа: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших» (Мф. 23:29-32).

Церковь Христова с самого начала четко осознавала невозможность своего сосуществования с синагогой иудейской. Любимый ученик Христа, апостол и евангелист Иоанн Богослов учит нас правильно понимать, чем на самом деле является «новозаветный» иудаизм: «говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское» (Откр.2:9).

Апостольские правила 65 и 71 под угрозой извержения и отлучения воспрещают христианам посещения синагог и участие в иудейских ритуалах. В дальнейшем это разделение Святая Церковь усугубила на VI Вселенском Соборе: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мiрян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мiрянин да будет отлучен» (правило 11). 27 правило Лаодикийского Собора предписывает предстоятелям церквей «утверждати их [иудеев] в отвержении Еврейских умышлений». Для крещения «приходящих от иудеев» святителем Амвросием Медиоланским было составлено особое чинопоследование, которое Церковь приняла к обязательному употреблению. В уложении святого Императора Феодосия Юнейшего запрещается иудеям праздновать воспоминания свои поруганием над подобием креста, которое ими сжигалось; запрещалось строить синагоги в уединенных местах, в предупреждение разных, неоднократно случавшихся, неистовств.

Святые отцы Церкви согласны в обличении религиозной неправды иудаизма. Священномученик Игнатий Богоносец в Послании к магнезийцам пишет: «Если мы доселе еще живем по закону иудейскому, то чрез это открыто признаемся, что мы не получили благодати… Нелепо призывать Иисуса Христа, а жить по-иудейски». Один из первых русских богословов, митрополит Киевский Иларион в знаменитом "Слове о законе и благодати" утверждает, что «рассеяны были иудеи, да не вкупе злое пребывает». Святитель Игнатий (Брянчанинов) учит, что народ еврейский, «который первоначально был избран Божиим народом, сделался народом по преимуществу отверженным».

Святитель Иоанн Златоуст, «уста Церкви» собрал в своем труде "Против иудеев" воедино учение Церкви по этому вопросу. «Не удивляйтесь, что иудеев я назвал жалкими. Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Воссияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его и сидят во тьме.

Знаю, что многие уважают иудеев и нынешние обряды их считают священными, потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. Конечно, иудеи скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя: никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. "Аще Отца Моего бысте ведали, – говорит Он, – и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего" (Ин. 8:19).

Умерщвленный Иисус Христос почтил тебя так, что сделал Своим братом и сонаследником, а ты столь безславишь Его, что уважаешь убийц и распинателей Его… Если иудейское важно и достойно уважения, значит, наше ложно; но если наше истинно, а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю не о Писаниях, нет – они привели меня ко Христу, но (говорю) о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Словом, если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?

Так поступай и по отношению к этим людям: когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует, останови, объяви о нем, чтобы и тебе самому не подвергнуться вместе с ним опасности. Эти беседы предстанут и мне и вам в день Господа нашего Иисуса Христа. Если вы послушаете, они доставят вам великое дерзновение, а, если не послушаете и прикроете кого из отваживающихся на такие дела, они противостанут вам как строгие обличители» (Творения Святого отца нашего Иоанна Златоуста. Первое слово против иудеев. СПб., 1898-1902. Т.1. С.646-661).

Святые отцы согласны и в предвидении теснейших взаимоотношений иудаизма и грядущего антихриста. Например, преподобный Иоанн Дамаскин, величайший систематизатор православного вероучения пишет: «Господь говорил им: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (Иоан.5:43). И Апостол сказал: "за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фес.2:11). Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом» (Точное изложение Православной веры, книга 4, гл. XXVI).

Следует отметить, что человеконенавистническое учение Талмуда не является отвлеченной теорией; оно самым ужасным образом проводится своими адептами в жизнь.

Виднейший русский ученый, профессор В.И. Даль в 1844 году, служа в министерстве внутренних дел, в "Записке о ритуальных убийствах" опубликовал исследование об истязании талмудистами христиан и употреблении их мученической крови в ритуальных целях. В своей работе профессор Даль приводит 135 исторических фактов изуверств, совершенных на протяжении V-XIX веков (многие историки считают, что гонения на Церковь I-IV вв. также были инспирированы иудеями, например, Поппеей, любовницей императора Нерона).

За свои фанатические зверства талмудисты многократно изгонялись из европейских стран. В 1180 году иудеи были изгнаны из Франции, тогда же и из Аугсбурга (Германия), в 1287 г. – из Берна (Швейцария), в 1290 г. – из Англии, в 1492 г. – из Испании, в 1570 г. – из маркграфства Бранденбургского, в 1701 г. – из Вены ("Священная Римская империя" Габсбургов).

Суды Российской Империи неоднократно выносили обвинительные приговоры иудеям-изуверам (эта практика, естественно, прекратилась после октябрьского переворота 1917 г., в котором ведущую роль сыграли наследники распинателей Христа, пролившие реки русской мученической крови). Даже приговор по нашумевшему делу Бейлиса, который теперь лукаво называют оправдательным, состоял из двух разделов: во второй части, касавшейся определения личной вины Бейлиса, голоса присяжных разделились поровну, а первая часть судебного решения подтвердила ритуальный характер убийства мальчика Андрюши Ющинского.

Русская Церковь благоговейно чтит память двух святых, ритуально замученных иудейскими фанатиками: преподобномученика Евстратия (XI в., память 28 марта) и мученика младенца Гавриила (1690 г., память 20 апреля).

Возвращаясь к речи перед нью-йоркскими раввинами, напомним Вам, Ваше Святейшество, о том вреде, которая она нанесла нашей Церкви. Сразу же возникло движение «непоминающих», многие слабо утвержденные в вере христиане ушли «на страну далече». Народ церковный не получил никаких разъяснений. Однако, понемногу резонанс, вызванный этим событием затих, несмотря на появляющиеся время от времени сообщения об осуществляемых Отделом внешних церковных сношений контактах с представителями иудаизма.

И вот в самом начале лета 2004 г. в различных средствах массовой информации оказалось опубликованным Ваше поздравление Берлу Лазару, главному раввину России, в связи с его сорокалетием. В этом послании Вы именуете талмудического иудея «досточтимым Братом» и желаете ему «крепости духовной на благо его паствы».

Талмудический иудей никак не может быть братом православному христианину (если, конечно, речь не идет о кровном родстве, чего, мы уверены, Вы как раз и не имели ввиду). В чем именно Вы видите истинное и непреходящее благо паствы раввина Лазара? Какую духовную крепость можно желать человеку, которому даже покаяние может стать доступным только после отречения от всех лжеучений, обычаев и обрядов его предков? Человеку, который не только не собирается каяться в этих лжеучениях, но и посвятившему всю свою жизнь их распространению, в чем он, очевидно, преуспевает!

Ваше Святейшество! Это послание вызвало непонимание в наших умах и соблазн в сердцах. Наши духовники не смогли ответить на эти недоумения. Поэтому мы дерзаем напрямую обратиться к Вам, не только предстоятелю Русской Православной Церкви, но и правящему архиерею Московской епархии, то есть нашему епископу. Твердо веря в то, что Церковь есть «столп и утверждение истины» (1Тим.3,15), мы смиренно просим Вас, снизойдите к нашим немощам, устраните недоразумение, сеющее раздор в церковной пастве, гласно накажите составителей этих двух текстов, искажающих церковное учение и дискредитирующих Ваше Святейшество в глазах верных чад Церкви.

Также просим Ваше Святейшество письменно ответить на наше письмо.

Сапронов Ю.В., Виноградов Д.В., Карев Ю.В., Гуселетов Р.Ю., Стадник А.В.
Москва, 24 июня/7 июля 2005 г.
Рождество честного славного пророка предтечи и крестителя Господня Иоанна

------------------------

Примечание М.Н. Упомянутое выше поздравление "брату" Лазару – не из ряда вон выходящий случай, а общепринятая практика на верхах Московской Патриархии, о чем без смущения регулярно сообщается в ее официальных изданиях.

Так, 20.03.2005 Алексий II направил аналогичное приветствие раввину Шнайеру: «Досточтимый брат! Примите сердечные поздравления в связи с Вашим 75-летием и полувековым юбилеем религиозной деятельности... С благодарностью воспринимаю плодотворное сотрудничество между Русской Православной Церковью и возглавляемым Вами фондом. Выражаю надежду на то, что добрые партнерские отношения между нами будут укрепляться... Искренне желаю бодрости духа, доброго здравия, мира, долголетия, успехов в трудах на благо верующих Вашей общины и всего мiра» (http://www.mospat.ru/index.php?page=25723).

Митрополит Кирилл не удовлетворился этим поздравлением первоиерарха, а счел необходимым направить раввину свое личное дополнительное поздравление «с 50-летием трудов в качестве раввина. В Вашем лице многие люди во всем мiре ценят авторитетного духовного лидера, который неизменно отстаивает высокие нравственные идеалы, способствует консолидации общества на основе духовных ценностей. Желаю Вам бодрости духа, доброго здравия, мира и долголетия. Да сопутствует Вам неизменно Всевышний, даруя Свою помощь в каждом добром деле» (http://www.mospat.ru/index.php?page=25723).

Более того, как сообщает на своей титульной странице газета Лазара "Еврейское слово" (2005, № 19, 18-24 мая), раввин Шнайер был награжден церковным орденом Святого Даниила Московского!

8 июня 2005 г. Алексий II направил участникам "Конференции ОБСЕ по антисемитизму" в Испании приветствие, заверив, что «Русская Православная Церковь всецело разделяет серьезную озабоченность правительств и общественности, вызванную проявлениями ксенофобии, антисемитизма» (http://www.mospat.ru/ text/messages/id/9490.html).

Раввин Лазар ответно поблагодарил "брата" Алексия, связав его слова с "письмом 5000" (курсив наш) и заодно поучив патриарха тому, что греховно, а что нет в христианском учении:

«С большой радостью и признательностью восприняли мы текст приветственного послания, направленного Вами участникам конференции ОБСЕ по антисемитизму... Сейчас, когда ситуация в этой болезненной области обострилась из-за попыток некоторых политиков и общественных деятелей разыграть юдофобскую карту, четко заявленная позиция РПЦ имеет особое значение. Убежден, что Ваш огромный духовный авторитет не только среди православных, но и среди всех россиян будет способствовать пониманию обществом того, что между православными и иудеями в нашей стране нет противоречий, что ксенофобия и религиозная нетерпимость суть удел маргинапов, а попытки использовать христианское учение для "обоснования" антисемитизма несостоятельны и греховны... Направляя Вам слова искренней признательности за заявленную Вами принципиальную позицию РПЦ в отношении любых проявлений антисемитизма... молюсь Всевышнему, чтобы Он ниспослал политическим руководителям мудрость и побудил их в полной мере проникнуться духом Вашего послания» ("Еврейское слово", 2005, № 23; http:// www.feor.ru/news/index.php?newsid=922).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 1:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
почему сразу 30 сребренников?
вы полагаете, что у нас всё так безоблачно?

Попробую разложить по полочкам.
Цитата:
К сожалению, дешевые методы псевдопроповеди становятся чуть ли не нормой церковной жизни. Зачем нам повторять печальный опыт католического лжемиссионерства? Да, «жатвы много, а делателей мало». Народ нуждается в живой проповеди. Но нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью.

Какой-то сплошной бред. Не видел я, чтобы пастырей с такими мирскими профессиями было много, но если есть, и ведут к вере таких же какими они были, то чем же это плохо ? Вот это и есть, что они "душу свою полагают за овцы".
Цитата:
Мы убедительно просим Вас вывести Русскую Православную Церковь Московского Патриархата из Всемирного совета церквей. Для многих остается непонятным, почему наше священноначалие не решается на этот шаг, ведь вхождение во Всемирный совет церквей произошло под давлением и водительством хрущевских гонителей, ставивших своей главной задачей уничтожение Православной России. Вспомните великого богослова XX века преподобного Иустина (Поповича), который говорил о невозможности с канонической точки зрения участия православных в деятельности таких организаций, как Всемирный совет церквей и в экуменическом движении вообще.

Мне тоже не нравится кое-что из того, что сейчас случается во внешних сношениях. В то же время какие-то площадки для переговоров с другими конфессиями нужны. И уж во всяком случае, эти вопросы решать не провинциальным батюшкам, которые к тому же якобы "сознают свое недостоинство", а как минимум Архиерейскому собору.
Цитата:
Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами – гражданами нашей страны.
Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.

Тоже ни на чем не основанное обвинение. А предложение не сотрудничать с властью означает уйти в резервацию, если не в катакомбы.
Цитата:
Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.
Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.

Если у них есть конкретные доказательства виновности конкретных лиц в перечисленном, то пусть представят их в Синод или на Архиерейский собор, к тому же, как я понимаю, сейчас Церковный суд есть. Но ведь даже имена не названы. Что это может означать, как не клевету.
Цитата:
Убедительно просим Вас прислушаться и к голосу наших братьев и сестер, которые остались с частью Русской Зарубежной Церкви, не пожелавшей идти на воссоединение с Московской Патриархией. Ведь в их критике очень много верного. Если мы прислушаемся к ней, то это приведет к подлинному объединению двух ветвей Русской Православной Церкви, основывающемуся не на компромиссе, а на Истине.

Ну да, эти раскольники конечно не сотрудничают с властью на безбожном западе.
Цитата:
Мы также решительно просим Вас быть первым среди тех, кто заявляет о том, что он не примет Универсальную электронную карту, представляющую угрозу для нашей страны и народа.

Не нравится мне эта единая карта, но Патриарху, Синоду и Архтерейскому собору виднее, о чем сейчас важнее договариваться с государством.
Цитата:
Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю Марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от ... сергианства ... и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его.

Термин "сергианство" выдуман как раз теми наиболее радикальными кругами в РПЦЗ, духовные чада которых не захотели объединиться. То что Русская Православная Церковь в России существует, это во многом заслуга митрополита Сергия.
Цитата:
Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи. Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением ... .

Странное представление у этих батюшек о смирении, как и о своем недостоинстве. Так прямо и хочется сказать каждому из них "Ваше Наинедостойнейшее Смиренновеличество".
Было бы понятно, если бы какая кликушная баба все это написала. А поверить, что целых три свяшенника в прелесть впали, у меня не получается. Так что это сознательная провокация, имеющая целью раскол. Заметьте, что не лично Патриарху они это написали, а публично, значит в надежде спровоцировать воцерковленный народ на раскол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 5:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Было бы понятно, если бы какая кликушная баба все это написала. А поверить, что целых три свяшенника в прелесть впали, у меня не получается. Так что это сознательная провокация, имеющая целью раскол. Заметьте, что не лично Патриарху они это написали, а публично, значит в надежде спровоцировать воцерковленный народ на раскол.

ничего не остается, кроме как присоединиться во мнении


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 7:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34531
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Максим Алтайский писал(а):
Яков, а разговор не должен идти о чисто правовых аспектах, мне кажется.


Отчего же? Каноны на которые так любят ссылаться "ревнители" есть чисто правовое каноническое поле. Аще кто так то и так сделал, то будет ему то-то и то-то. Вот если бы они хотели повернуть диалог в конструктивное русло, то надо протестовать по каждому конкретному факту. А тут набор общностей. "Ппопы плохие, содомия процветает, экуменизм, сергианство, онанизм и прочее... Мы против и поэтому пошли все на... или в ...." Это глупо и невежественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 11:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Ну, на счет некорректности письма - это так.
Владимир, ещё раз повторюсь, что о позициях РПАЦ ничего сказатьне могу, но к РПЦЗ ваши суждения не преминительны, т.к. зарубежное духовенство гораздо более твердо в позициях монархизма и Русского национального самосознания.
Цитата:
Ну да, эти раскольники конечно не сотрудничают с властью на безбожном западе.

На западе, к слову, Русская Православная Церковь чувствовала себя относительно свободно, по крайней мере по сравнению с СССР. РПЦЗ не призывала служить америке или кому бы то ни было "не за страх, а по совести", в отличае от Митрополита Сергия, кой мало того, что сам подписал декларацию, но и обязал всех священников поступить так же. Что, к слову, отнюдь не помогло Церкви. После декларации ЧК-исты получали право преследовать уже как бы и не за веру, а за "антисоветчину", тобишь по якобы политическим статьям. Я считаю, что Сергий просчитался. Думал, что поклонившись комунистам, стяжает мир и нейтралитет, а в итоге все равно - на момент начала ВОВ в РПЦ остались если мне не изменяет память 9 епископов, остальные сидели или были расстреляны. В то время как катокомбники, не пошедшие на компромисс с иудами, продолжали молиться и учавствовать в таинствах "подпольно". Зарубежники поступили может быть проще, но все равно.
Кстати за Патриархом Тихоном были такие дела, всмысле сотрудничества, но это было его ЛИЧНОЕ действие, он никого не обязывал "служить совецкой власти не за страх, а за совесть". Вот разница.
Так чего же добился Сергий, тем что заключил сделку? Ну получил он церковный пост при живом местоблюстителе Петре, а стоила ли овчинка выделки? Извините, что отвлекся от темы немного.
Цитата:
Тоже ни на чем не основанное обвинение. А предложение не сотрудничать с властью означает уйти в резервацию, если не в катакомбы.

Не забывайте, чт о Церковь начанала в катокомбах, и в катакомбах же встретит Христа.
С Антихристом тоже договариться можно и служить ему "не за страх, а по совести"? Тут опасная тема, если мы репитицию проваливаем, то что будет на премьере? Предательство и "компромисс", только из всего.
Цитата:
Не нравится мне эта единая карта, но Патриарху, Синоду и Архтерейскому собору виднее, о чем сейчас важнее договариваться с государством.

"Не нравится мне эта печать на лоб, но..." Не думайте, это не издевка. Просто чуете тенденцию? Это не в укор вам и не в оскорбление.
Цитата:
для меня "борьба с сергианством" является синонимом борьбы против "Гусского фошизма"

Странные у вас ассоциации. Были бы сами "сергиане" "Гусскими фошистами", другое ело, или само "сергианство" (недозволенное заискивание перед властью, привязанность к миру - в широком смысле) имело бы в сути своей элементы этого самого "фошизма". Но в основном ни первого, ни второго нет.
Деятельность вышеупомянутой РПАЦ - отдельный вопрос, который я изучу. Но видимо он наложил искаженный отпечаток на ваше понимание "сергианства" и борьбы с ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 1:56 pm
Сообщения: 1917
Н.А.МАРТЫНОВ писал(а):
Посмотрим,как ответит Патриарх..


Изображение
Пресвятая Богородица, подсоби нам всем миром разрешить миром сложившуюся ситуацию Христа ради.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 12:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Не забывайте, чт о Церковь начанала в катокомбах, и в катакомбах же встретит Христа.
... Предательство и "компромисс", только из всего.

Вот здесь проявилось главное, чего добиваются кликушествующие раскольники. Начала ли Церковь с катакомб и в катакомбах ли встретит Христа - вопрос не такой простой.
Но кликуши призывают уйти в катакомбы сейчас и оставить страну безбожникам, жидам и масонам. Вот это и есть, без всякого компромисса, просто предательство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 1:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Мир Вам, дорогие братья и сестры. Сегодня мы обращаемся к Вам перед тем как отправить письмо Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу, потому что часто нам приходится слышать такой вопрос: "Почему молчит Патриарх, почему не отвечает на реальные вызовы времени? Почему внутри Церкви в последнее время мы видим настоящий разгул различных нео-обновленцев?" Это не может не тревожить нас.

Рядом со мной стоит священник Александр Малых, иерей кафедрального собора святого благоверного князя Александра Невского. Отец Александр - кандидат богословских наук, известный церковный историк нашей республики, автор замечательного труда, посвященного истории Ижевской и Удмуртской Епархии.

Рядом со мной стоит отец Михаил, настоятель храма Преображения Господня села Ягул и настоятель храма святителя Василия Великого д. Хохряки. Отец Михаил является одним из самых уважаемых священников нашей Епархии, несмотря на свою молодость, он заслужил большое уважение среди самых разных людей своим ревностным служением и отличился не только при непосредственно приходском служении, но активно участвовал и в работе с армией, и с заключенными, и в просвещении молодежи.

И я грешный, протоиерей Сергий Кондаков, настоятеля Свято-Никольского храма села Завьялова, руководитель Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями, член Общественной Палаты Удмуртской Республики.

Это мы говорим для того, чтобы Вы понимали, что мы сейчас совершаем достаточно дерзновенный поступок не для того, чтобы создать себе какую-то рекламу, не для того, чтобы справиться с какими-то личными проблемами. Наоборот, мы уверены, что настоящие проблемы у нас появятся после этого обращения, но, тем не менее, преодолевая свой страх, мы обращаемся сегодня к Святейшему Патриарху, во имя блага Церкви, во имя блага России, во имя спасения душ каждого из нас.

Итак, наше письмо Святейшему Патриарху:

[Зачитывается текст обращения, размещенного в начале этой темы]

Вот такое письмо, выражающее нашу ясную позицию. И я сразу хочу предупредить, когда будут раздаваться голоса, что мы пытаемся хулить церковь или клеветать на православную жизнь - это не правда. И, вообще, хочется сказать этим людям, не путайте свои личные грехи с Церковью, не путайте ваше сотрудничество с КГБ, ваше предательство, ваш не евангельский роскошный образ жизни, ваши канонические преступления, не путайте с Церковью. Мы не путаем Иуду и Христа, потому что знаем, что, да, человек немощен и многие из нас падают и мы падали в своей жизни, но, ведь, важно подниматься, и не просто подниматься, но подниматься с покаянием. Мы знаем, что Церковь - это Господь, Божья Матерь, святые Мученники, Новомученники, святые Царственные Страстотерпцы, все святые. Церковь - это когда мы живем во Христе и со Христом, поэтому, во имя нашей святой Церкви, мы, в эти святые дни сугубого поклонения Честному и Животворящему Кресту, возлагаем на себя этот крест и просим помолиться за нас, грешных, чтобы мы выстояли во святой истине.

МИХАИЛ КАРПЕЕВ: Перед тем как обратиться к вам мы решили по окончании обращения к Патриарху высказать каждый свое мнение: почему мы решились на такой шаг? Вот сейчас вы слышали перечисление различных преступлений и строений, этому всему должны нас учить архиереи, епископы и первый из епископов – наш Патриарх. Но, к сожалению, получился перевертыш в нашей церковной жизни, сейчас как раз высшее Священное Началие учит нас другому. Оно не учит нас жить по Христу, а учит нас жить по каким-то административным законам, которые сейчас укрепляются, усиливаются, умножаются и некоторым кажется, что при помощью этого административного давления, возможно создать нормальную жизнь в Церкви – это неправда. Нормальная жизнь в Церкви может быть только тогда, когда епископ будет по отечески общаться со своими чадами духовными, со священниками. И вот вся эта ненормальная жизнь, она не будет улучшаться, это очевидно, и сейчас лично я увидел ту точку невозвращения, когда уже необходимо просто сказать свое христианское слово. Я уже не верю, что может что-то произойти хорошего в нашей Церкви, если не прекратить вот такую пагубную жизнь, которая приводит к смерти.

СЕРГИЙ КОНДАКОВ: Отец Михаил, надо отметить, что мы не уходим из Церкви, мы не раскольники, хотя наверняка нас будут именовать именно так. Мы наоборот, чтобы остаться в Церкви сейчас обращаемся к Святейшему Патриарху. Если ему хватило бы мудрости, хватило бы мудрости нашему Священно Начальнику, то Он прислушается к нашей позиции, потому что я знаю, очень многие батюшки молчат, молчат, боятся, боятся потерять свои приходы, боятся потерять, извините, хлеб насущный земной, все это они боятся потерять, хотя в душе нам сочувствуют. Однако с таким ведь страхом мы можем и прийти прямо в царство антихриста. И я помню, что как в советские годы именно те батюшки и те верующие как в Московской Патриархии, потому что не все были агентами КГБ и трусами, было очень много великих, замечательных людей и в том числе среди архипастырей, и, конечно, в катакомбной Церкви. И, конечно же, в Русской Зарубежной Церкви были те, кто свидетельствовал о Христе и благодаря им выжила Церковь. И вот сегодня мы тоже должны быть духовно мужественными и не должны идти на вот эту новую унию с Ватиканом, ведь вспомните, Византия погибла именно из-за того, что она вот устремилась, искала союзничество с папским Римом. И к чему это привело? Нет теперь Византии. И вместо того, чтобы обратить свои взоры именно в собственную духовную жизнь, то величайшее сокровище, которое нам принес Христос, Святое Православие, мы видим как постепенно, да, умело, дозировано, но нас толкают и вводят на путь унии. Наше христианское православное сердце примириться с этим не может. Ведь так, отец Александр?

АЛЕКСАНДР МАЛЫХ: Да, я как раз хотел, братья и сестры, сказать о том, что действительно мы не уходим из Церкви. Просто мы не хотим мириться с теми отступлениями от Православных Кононов и даже ереси, одной из которых является экуменизм, когда многие церковные иерархи открыто говорят о том, что нам надо объединяться с Католицизмом, чтобы была единая Церковь, будто у нас Церковь не единая, внимать будто Христос разделился. Вот с этим мы никак мириться не можем. И мы призываем всех православных христиан, кому не равнодушны судьбы Церкви, поддержать нас в этом благом деле и по мере своих сил воздействовать, в том числе и на церковные круги с тем, чтобы ситуация каким-то образом изменялась. Потому что, вот я для себя лично не вижу больше смысла так и в дальнейшем умалчивать о том, что делается наверху. Как каким-то образом обходить вот эти острые углы? Потому что люди их задают, вот эти острые вопросы. Как на них отвечать? Не понятно. Поэтому надо говорить просто правду и мы, наконец, решились это сделать. И да поможет нам в этом Господь Бог.

И в заключение хочу сказать, наверно кто-то попытается нас изобразить экстремистами, раскольниками, сеющими смуту. Нет, мы выступаем решительно против любого экстремизма, мы за братское отношение к каждому человеку, мы за терпимое отношение к людям, которые придерживаются иных вер. И вы помните, что в Царской Православной России вот эта терпимость, она была. Да, к сожалению, она нарушалась именно прежде всего по отношению к старообрядцам, нашим братьям по вере, а вот в отношении католиков, мусульман была вот эта веротерпимость и она основывалась на истинно православном понимании. Я думаю, что даже для мусульманина, такого классического мусульманина, намного лучше и легче общаться со священником Православным, чем, извините, со священником папистом, экуменистом, который прогибается, приспосабливаясь ко времени, и для которого Вера – это просто, извините меня, инструмент, которым он пытается реализовывать какие-то свои собственные желания и устремления. Вот почему, дорогие братья и сестры, мы обратились с этим воззванием. И еще хочу сказать, мы уверены, что благодать Божия, она не погибла в наших Храмах, и даже там где служат экуменисты, и там где есть священники, которые, к сожалению, еще просто не знают и не понимают суть происходящего, она – благодать присутствует. Но в тоже время мы должны помнить, что есть и Русская Зарубежная Церковь, которая не воссоединилась с Московской Патриархией, и, к сожалению, мы видим подтверждение их опасений, и эта Церковь, она во многом является исповедницей. Хочется, чтобы все вот эти разделения, в том числе и между различными ветвями Русской Зарубежной Церкви, разделения, разделяющие Московскую Патриархию, они были преодолены, но не за счет компромисса, как это сказано в нашем обращении, а именно было благодаря единству в Истине. Поэтому, дорогие братья и сестры, давайте будем мужественными, и давайте будем помнить о том, что каждый Православный верующий человек является членом Церкви. И мы должны беречь самое великое сокровище на небе и на земле - Святое Православие! И да поможет нам в этом всем Бог!


http://narodinteres.ru/patriarxa-priziv ... aniyu.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И это не призывы к расколу ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 1:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 10:38 am
Сообщения: 549
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Все было бы терпимо ибо каждый имеет свое право мыслить ,и наверное в чем то они могут быть правы , да только вот на примере даже данного обсуждения можно увидеть как радостно подхватывают все эти подметные письма члены "раскола" и "Истинногоправославия" Эсс , Василий Анатольев , Максим вот тоже ......(и доказ идет то в основном ,что в РПЦ МП неправильный Патриарх , а другой .....Диомид к примеру правильный)
Вера всегда в первую очередь вопрос личного спасения ,а уж потом длинных богословских диспутов которые должны проводиться специалистами и как мне кажеться не в виде открытых писем.
А самое главное о чем должно пекчись священникам , о пастве : итак после такого демарша попросят их с приходов и все ихние духовные чада либо будут искать новых духовников ,либо будут вынуждены исповедоваться у людей не принадлежащих к РПЦ , зато обьявили себя борцами за правду .
Мне кажется от этого выйдет более вреда , и лишь отпугнет людей стоящих у начала Веры . Примерно так :
"У РПЦ МП патриарх не правильный , а остальные вообще секты , так что лучше я в душе верить буду "
Вот и получается ,хотели как лучше ,а получилось как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34531
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Цитата:
Вот почему, дорогие братья и сестры, мы обратились с этим воззванием.


Вот и суть... Воззвание. Вещать с броневика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }