Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 10:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 8:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154


Чушь в квадрате.

1. Распределение благ поровну не имеет ни малейшего отношения к богоборчеству.
2. При социализме не было равного распределения благ: зарплата была у всех разной.
3. Капиталист забирает ещё большую часть и тратит её на свои личные нужды. А государство тратит прибыль на школы и больницы.
4. Не припомню такого, чтобы при социализме кто-то отбирал имущество соседа.
5. Рыночные отношения - самое огромное скотство, превращающее человека в жадную и алчную скотину без морали и чести. Это мы и наблюдаем в наше время. Готовы на любой химии, опасной для жизни человека, делать продукты питания.
А уж про алчность и зависть при капитализме вы бы лучше молчали: многие застрелиться готовы, лишь украсть побольше, чем сосед.

Словом, Вы такую ахинею пишете, словно пытаетесь одурачить тех, кто живёт на Луне, а не в демократической России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Лучше всего, более профессионально(литератор как никак) мои мысли выразит г-н Ильин.

«…Социализм прежде всего угашает частную собственность и частную инициативу. Погасить частную собственность значит водворить монопольную собственность государства; погасить частную инициативу значит заменить ее монопольной инициативой единого чиновничьего центра… всюду вырастает (быстро или медленно) монопольная собственность государства. и слагается монопольная инициатива единого чиновничьего центра. В этом - самая сущность социализма.

Это ведет неизбежно к монополии государственного работода-тельства и создает полную и бесповоротную зависимость всех трудящихся от касты партийных чиновников.. Социализм антисоциален потому, что он убивает свободу и творческую инициативу; уравнивает всех в нищете и зависимости, чтобы создать новую привилегированную касту партийных чиновни ков-угнетателей; проповедует классовую ненависть вместо братства; правит террором, создает рабство и выдает его за справедливый строй. Именно потому истинную социальность (свободу, справедливость и братство) надо искать в несоциалистическом строе…»

Что мы все и наблюдали в СССР.

Ну и с точки зрения Веры-«… социализме в Евангелии нет ни слова, ибо раздача личного имущества и нестяжательность как высшая ступень христианской добродетели - не имеет ничего общего с социализмом. Социализм не раздает из любви, а отнимает из ненависти и зависти; он есть разновидность земного стяжательства; он ищет коллективного обогащения и для этого создает нищенство для всех; он сулит всем равное потребительное богатство - и обманывает…»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:04 pm 
мы не против частной собственности и инициативы

Цитата:
Ну и с точки зрения Веры-«… социализме в Евангелии нет ни слова, ибо раздача личного имущества и нестяжательность как высшая ступень христианской добродетели - не имеет ничего общего с социализмом. Социализм не раздает из любви, а отнимает из ненависти и зависти; он есть разновидность земного стяжательства; он ищет коллективного обогащения и для этого создает нищенство для всех; он сулит всем равное потребительное богатство - и обманывает…»


зато при капитализме все так и норовят своё раздать, так и делятся
и все такие добрые


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Делиться или нет это согласитесь дело сугубо добровольное.
Главным принципом должен быть-что заработал, то твое и никто не вправе указывать человеку как ему распоряжаться свой собственностью и деньгами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Сергей Константинович писал(а):
Лучше всего, более профессионально(литератор как никак) мои мысли выразит г-н Ильин.



1. Это - бездоказательная истерика, а не исследование. Да, социализм гасит частную инициативу. И что? Плохо тут только то, что услуг населению оказывается меньше, чем при капитализме. А то, что вырастает монопольная собственность государства, гарантирует населению низкие цены. Сравните цены на бензин, электричество и газ при СССР и сейчас: мы видим, что капиталисты несравнимо более жестоки и алчны. При Сталине каждый год снижались цены на основные виды товаров. На коммунальные услуги, транспорт, основные продукты питания цены в СССР не поднимались с 1962 года по 1987-й, то есть, до демократии. Сейчас происходит ничем не обоснованнное завышение цен. По одной лишь причине: государство ушло из распределения благ.

Хотелось бы сравнить партийных угнетателей (каким образом они угнетали народ, кстати? :sarcastic: ) и нынешних благодетелей.

Скажите, всё-таки на кого рассчитаны Ваши сообщения? На пришельцев. не знающих жизни?

2. Скажите, Ильин когда сие писал? Если до 30-х годов включительно, это понятно. Так и было. но в послевоенный период ситуация изменилась кардинально. Именно из доброты социализм обеспечивал всех граждан реальными заботами: от бесплатных квартир до бесплатного образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Сергей Константинович писал(а):
Делиться или нет это согласитесь дело сугубо добровольное.
Главным принципом должен быть-что заработал, то твое и никто не вправе указывать человеку как ему распоряжаться свой собственностью и деньгами.


Если он заработал свои деньги честно, а не украл. Много у нас тех, кто заработал честно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
1. Это - бездоказательная истерика, а не исследование. Да, социализм гасит частную инициативу. И что? Плохо тут только то, что услуг населению оказывается меньше, чем при капитализме. А то, что вырастает монопольная собственность государства, гарантирует населению низкие цены. Сравните цены на бензин, электричество и газ при СССР и сейчас: мы видим, что капиталисты несравнимо более жестоки и алчны. При Сталине каждый год снижались цены на основные виды товаров. На коммунальные услуги, транспорт, основные продукты питания цены в СССР не поднимались с 1962 года по 1987-й, то есть, до демократии. Сейчас происходит ничем не обоснованнное завышение цен. По одной лишь причине: государство ушло из распределения благ.

Хотелось бы сравнить партийных угнетателей (каким образом они угнетали народ, кстати? ) и нынешних благодетелей.

Скажите, всё-таки на кого рассчитаны Ваши сообщения? На пришельцев. не знающих жизни?

2. Скажите, Ильин когда сие писал? Если до 30-х годов включительно, это понятно. Так и было. но в послевоенный период ситуация изменилась кардинально. Именно из доброты социализм обеспечивал всех граждан реальными заботами: от бесплатных квартир до бесплатного образования.


1) А за счет чего по Вашему снижались цены? И можно ли это было назвать снижением? Просто Советское государство не учитывало себестоимость всех этих благ. Сейчас же происходит банально воровство со стороны правителей. Капитализм здесь совершенно не причем.

Не для пришельцев, просто слишком по разному мы с Вами смотрим на жизнь и оцениваем все происходящее вокруг.

Миллионы людей так и не дождались этих самых бесплатных квартир… Да и медицина была весьма относительна бесплатной. Мало кто без подарков к доктору ходил, а альтернативы, в отличие от сегодняшних дней просто не было.


Александр Робертович писал(а):
Если он заработал свои деньги честно, а не украл. Много у нас тех, кто заработал честно?


Много!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 8:05 am 
В сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34388
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Если даже Штильмарк заболел социализмом то дело в России совсем плохо...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 9:38 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Сергей Константинович писал(а):

1) А за счет чего по Вашему снижались цены? И можно ли это было назвать снижением? Просто Советское государство не учитывало себестоимость всех этих благ. Сейчас же происходит банально воровство со стороны правителей. Капитализм здесь совершенно не причем.

Не для пришельцев, просто слишком по разному мы с Вами смотрим на жизнь и оцениваем все происходящее вокруг.

Миллионы людей так и не дождались этих самых бесплатных квартир… Да и медицина была весьма относительна бесплатной. Мало кто без подарков к доктору ходил, а альтернативы, в отличие от сегодняшних дней просто не было.


Александр Робертович писал(а):
Если он заработал свои деньги честно, а не украл. Много у нас тех, кто заработал честно?


Много!



1. Цены снижались по той причине, что во время войны они подскочили в значительной степени, а потом Сталин стал приводить их в соответствие с реальностью. Чего НИКОГДА не сделал бы частник.

2. Банальное воровство происходит во ВСЕХ сферах. Заметим, что олигархи и их приближённые - это не правительство. При всём моём сугубом неуважении к последнему.

3. Смотреть на жизнь каждый может как угодно. Но при этом не стоит обманывать других и признавать факты, а не упираться в собственные убеждения. А Вы факты просто игнорируете.

4. Разумеется, квартир дожидались не все, но абсолютное большинство. Кому-то везло сильно, и они получали квартиры буквально через два-три года. Некоторые не получали и через 20 лет, но это было редко. Обычно через 10-12 лет квартиру люди получали. Заметим, что сейчас народ, взявший ипотечный кредит, расплачивается за него в течение лет 20-ти если не больше. При этом есть риск отдать свои деньги дяде и не получить квартиры в принципе, есть риск потерять работу и вновь остаться с носом, ну, не говоря о том, что далеко не каждый имеет возможность вообще получить кредит. Но даже тот, кто хорошо зарабатывает и кого не обманули с жильём и с работой, вынужден оплачивать не только кредит. но и проценты. чего в СССР не было. Тот кто покупал кооператив, процентов не выплачивал, мог расплатиться раньше (сейчас это нельзя, а если можно, то опять же с уплатой ВСЕХ процентов) и плати ть приходилось не по 600 тысяч долларов. а 15 тысяч рублей за аналогичную квартиру. Согласитесь, разница существенная. Так что - как ни смотреть на жизнь. от фактов никуда не уйдёшь.

5. На счёт большого количества честных предпринимателей шутка принимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 9:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
нам пытаются доказать, чт капитализм это хорошо. а социализм - это плохо.
на самом же деле, это два богомерзких строя.
один основанный на реальном богоборчестве (в советское время), другой - на антихристианском культе Мамоны
причем капитализм, как мы видим - значительно гаже.

реально нормальный строй патрональный феодализм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 10:14 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Яков писал(а):
Если даже Штильмарк заболел социализмом, то дело в России совсем плохо...



Истину глаголишь. Совсем плохо. Впрочем, я не социализмом заболел, а социальной справедливостью.

Вот только что наше ТВ показало сюжетик, можно сказать - классический: завод в Нижнем выкупили, обанкротили, и народ, который проработал на нём лет по 20, а кто и по 50, получили пособия - кто 200 рублей, кто - сто, а кто и 13. 42. Рублей, вестимо. Директор с сыном получили по 5 миллионов.

Надо ли говорить, - сколько таких случаев в России и бывших республиках? Практически столько, сколько заводов.

Но всё-таки я - не социалист, а национал-социалистический монархист. И за частную собственность в умеренных объёмах. Этим мы убьём кучу зайцев: накормим и оденем народ, снизим социальную напряжённость из-за дефицита, дадим возможность предприимчивым людям легально реализовывать свои способности (дабы не становились они цеховиками), избавим государство от ненужных хлопот и получим небольшой, но стабильный налог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Для Александра Робертовича

Социализм советского образца, столь Вами любимый есть естественное(во всех отношениях) дитя жидовского коммунизма…

"...Коммунистическая партия по самой сути своей есть партия преступников, ибо представляет собой сообщество людей, объединившихся во имя достижения преступной цели. Она — партия преступников потому, что преступна сама идея коммунизма, дерзающая «сотворить нового человека» и посягающая тем самым на основы мироздания — Богоданную природу человека, свободу его воли и совести, его право владеть собственностью. Компартия преступна в той мере, в какой преступна ее идеология, в той мере, в какой остается верна своим целям. А в том, что она остается им верна, сомнений нет: нынешние коммунисты не открещиваются от своих родоначальников, всячески препятствуя ликвидации памятников и всех других атрибутов почитания ленинской банды.
Коммунисты — партия преступников потому, что цель свою — противную Божественному установлению и человеческой природе, они могут осуществить не иначе, как насилием. Всюду, где они пытались ее проводить, находясь у власти, это неизменно оборачивалось потоками крови. Десятки миллионов уничтоженных соотечественников и многие миллионы жителей других стран пали жертвами их безумных экспериментов.
Коммунисты — партия преступников потому, что, захватив в 1917 году власть в России, они во имя осуществления своих программных установок: 1) разрушили тысячелетнюю российскую государственность, заменив ее чудовищным политическим монстром — СССР, представшим собой плацдарм для развертывания мировой революции и заготовку для создания «земшарной республики советов», 2) физически уничтожили или изгнали подавляющую часть социального слоя носителей культурно-интеллектуального потенциала нации — дворянства, духовенства, интеллигенции, истребили и разорили наиболее выдающуюся часть всех сословий страны — создателей ее национального богатства — купечества, мещанства, крестьянства, совершив неслыханные в мировой истории ни по масштабам, ни по цинизму преступления, 3) своими авантюрными идеями мирового коммунистического господства создали угрозу существованию самой человеческой цивилизации.
Никогда и ни в чем коммунистам нельзя было верить. И менее всего, когда они пытались выступать под иным, более респектабельным обличьем. Достаточно вспомнить пресловутый НЭП, затеянный с целью накопить силы для дальнейшего наступления. Настоящий коммунист остается коммунистом в любой шкуре — хоть в демократической, хоть в патриотической. А коммунистом он остается до тех пор, пока не отречется на деле от своих основоположников — от идеологов марксизма и творцов коммунистического переворота.
Под коммунистами не имеются в виду люди, становившиеся членами партии в то время, когда она подменяла собой государственные структуры: тогда членство в ней в большинстве случаев означало в большинстве случаев выполнение тех функций, что и в любом государстве, кроме того, во многих сферах занятие профессиональной деятельностью и возможность принесения пользы стране была просто невозможна. Компартия преступна не как государственная структура, а именно как партия — как группа лиц, объединившаяся с целью достижения именно той преступной и античеловеческой цели, которую ставит ей ее идеология. Все те, кто находился в рядах партии не с этой целью, порвали с ней при первой же возможности. Но те, кто этого не сделали — те только и есть настоящие коммунисты, верные преступным целям своей партии..."

С.В. Волков


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 8:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Константинович писал(а):
Лучше всего, более профессионально(литератор как никак) мои мысли выразит г-н Ильин.

«…Социализм прежде всего угашает частную собственность и частную инициативу. Погасить частную собственность значит водворить монопольную собственность государства; погасить частную инициативу значит заменить ее монопольной инициативой единого чиновничьего центра… всюду вырастает (быстро или медленно) монопольная собственность государства. и слагается монопольная инициатива единого чиновничьего центра. В этом - самая сущность социализма.

Это ведет неизбежно к монополии государственного работода-тельства и создает полную и бесповоротную зависимость всех трудящихся от касты партийных чиновников.. Социализм антисоциален потому, что он убивает свободу и творческую инициативу; уравнивает всех в нищете и зависимости, чтобы создать новую привилегированную касту партийных чиновни ков-угнетателей; проповедует классовую ненависть вместо братства; правит террором, создает рабство и выдает его за справедливый строй. Именно потому истинную социальность (свободу, справедливость и братство) надо искать в несоциалистическом строе…»

Что мы все и наблюдали в СССР.

Ну и с точки зрения Веры-«… социализме в Евангелии нет ни слова, ибо раздача личного имущества и нестяжательность как высшая ступень христианской добродетели - не имеет ничего общего с социализмом. Социализм не раздает из любви, а отнимает из ненависти и зависти; он есть разновидность земного стяжательства; он ищет коллективного обогащения и для этого создает нищенство для всех; он сулит всем равное потребительное богатство - и обманывает…»

как то стыдливо обходится вниманием то, что Ильин писал о либерализме (похлеще, чем о социализме).

а выдергивание слов из контекста - есть прием шулерский.
а что делать с шулаерами, всем известно - их завсегда шандалами по голове били!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
кто есть Волков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Христианский социализм"
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 12:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Сергей Константинович писал(а):
Для Александра Робертовича

Социализм советского образца, столь Вами любимый есть естественное(во всех отношениях) дитя жидовского коммунизма…


"Естественное дитя жидовства" - это в первую очередь перевирать слова оппонента. самое смешное, что слова о моём любимом социализме были написаны после вот этих моих слов:


"я - не социалист, а национал-социалистический монархист. И за частную собственность в умеренных объёмах. Этим мы убьём кучу зайцев: накормим и оденем народ, снизим социальную напряжённость из-за дефицита, дадим возможность предприимчивым людям легально реализовывать свои способности (дабы не становились они цеховиками), избавим государство от ненужных хлопот и получим небольшой, но стабильный налог".


Этот Ваш Волков - или эмигрант первой волны, зациклившщийся на ужасном ЧК и считающий, что злобное НКВД и в 1979 году может достать его в любое время, или просто болящий человек, который умудряется истерикой добиться хоть какого-то внимания к своим словам. Скажите, Сергий Константинович, где хоть один малюсенький фактик в этой маразматической речи?

Пусть этот Ваш Волков назовёт неприступные партии. Хотя бы одну.

1. Скажите могли ли коммунисты хоть как-то всерьёз повлиять на власть, если бы та захотела уничтожить памятники Ленину и иным большевистским идолам? :) Получается, что виновата власть, которую устраивают Ленины-Свердловы? А власть - это не компартия. это иные партии. не правда ли?

2. Если ли хоть одна страна, где без насилия насаждалась бы власть жидов? :)

3. Кто проливал потоки крови в Сербии, Ираке, Афганистане, теперь - в Ливии. Коммунисты или капиталисты? :)

4. Не было десятков миллионов убитых соотечественников.

5. Скажите, Сергий Константинович... А кто сейчас без особых войн и революций уничтожил лучшую часть народа? Ну точно не КПРФ, правда? Так кто более преступен?

6. В какой стране власть не глумиться над собственной историей в угоду жидам?

7. Вы всерьез считаете, что именно коммунисты поставили под угрозу уничтожения в планету? Может, именно коммунисты сбрасывали бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Или коммунисты готовили ядерный удар по СССР?

8. Кому из политиков можно верить? Американцам? Англичанам? Членам какой партии?

Я очень прошу Вас в следующий раз подкреплять свои потуги разбить мои доводы не подобной демагогией неведомого мной Волкова, а фактами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }