Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 03, 2025 12:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 8:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Стремление покорить-оккупировать другие страны характерно как раз скорее для императоров всяких. Среди демократов не бывает Наполеонов.

Имперская Россия успешно оккупировала Польшу, Финляндию, Крым, Среднюю Азию. А если Суворов "не пытался оккупировать Италию" и ложил там русских ребятушек просто так, без пользы для России, то тем более не вижу тут преимуществ монархии. Никакая демократия не позволит своим генералам этаких походов.

"Суворов ничего особо страшного не делал"? Всего-то ничего, стёр с карты пару государств (Крымское ханство и Речь Посполитую). Не то чтобы мне их очень жаль, но факт оккупации налицо.

"Тавр под нами и Кавказ... Мы ликуем славы звуки, чтоб враги могли узреть, что свои готовы руки в край вселенной мы простреть..." Так же и Наполеон хотел "в край вселенной". Но он плохой, а Суворов хороший. Потому что наш.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Безответственность императоров за совершённые глупости и даже преступления — дело несомненное, и тоже вряд ли преимущество.

"Джордж, Тони, и их сатрапы по насилию иракского (вьетнамского, корейского, ангольского) народа" так же не ответили за свои нехорошие дела, это верно.

Однако страдания чужого далёкого народа — не то, что вред своей стране. Советского обывателя (не шибко либерального) мало трогали страдания афганцев в ту пору, когда там действовал советский "ограниченный контингент". Обывателя Российской Империи столь же мало волновали страдания китайцев в конце 19 века, обусловленные китайской политикой европейских держав (в том числе России). Тут нет какой-то "нравственной ущербности либерализма в сравнении с монархией".

Но вот ущерб своей стране, своему народу демократ вряд ли может безнаказанно допустить.

Мог бы кто-нибудь из американских президентов продать Аляску (Китаю, например, или Японии)? Или подарить, как Пётр Третий — Пруссию. Невообразимое дело? А императору можно.

И Горбачёву можно, и Путину. Поскольку в России не демократия отнюдь. Никакой парламент, никакой конституционный суд не возразит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Никакая демократия не позволит своим генералам этаких походов.


Это анекдот какой-то :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
О проститутской порнографии

Если "торговля телом" была официально разрешена в течение не половины, а лишь последней трети всего времени существования Российской Империи, — что ж, Александр Вильчинский, неужели из этого следует, что "данное явление нехарактерно для Империи"? Или Империя закономерно пришла к этому в ходе своего развития?

Как видно, при власти Помазанного монарха проституция может существовать ничуть не хуже. Так что не надо полагать такое безобразие характерным свойством именно демократии. Тем более, что в нынешней нелиберальной и недемократической России оно тоже цветёт и пахнет.

А при советской или чучхейской власти "секс-коммерция" искореняется почти в ноль. Какой вывод отсюда? Советская власть лучше, чем монархия?

Неправда, Александр Вильчинский, будто бы я заявлял, что "что либерал-демократия и половая дегенерация никак не связаны". Наоборот, сказал, что свобода, к сожалению, может быть использована и в таких нехороших целях.

Говорите, публичных домов в либеральных странах больше? Возможно. Где Вы берёте такую статистику? Мусульманские нелиберальные "временные браки" в Вашей статистике учтены? А как обстоят с этим дела в нелиберальных странах вроде Гаити или Сальвадора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Поскольку в России не демократия отнюдь.

Скажите, а где она ваша демократия? Примеры есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван писал(а):
Скажите, а где она ваша демократия? Примеры есть?

Моей нет нигде. А в качестве либеральных стран в этой теме рассмотрены Норвегия, Канада, Штаты, Польша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Про Земские Соборы и Петра

Да уж наверно никто не называл Соборы "языческим словом демократия". Но сущность важнее, чем название. Это были зачатки народного представительства во власти, каковое и есть демократия.

Вот их-то изничтожил Пётр Великий. Не "антицарь", но Государь, венчанный Церковью. Церковь одобряет не все его дела, но в царском достоинстве ему, вроде бы, не отказывает.

И снова не понимаю, в чём же преимущество монархии, если у власти может оказаться вот такой великий деятель, который всю страну повернёт "не туда", и никаких нет способов противостоять этому, а надо только повиноваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
О творцах демократии и об отцах либерализма

Итак, неправда Ваша, Александр Вильчинский, будто "демократия была разработана для подчинения закулисе". Поскольку придумали её древние греки для себя. Им так было удобнее жить в своих полисах.

А судить тех греков по нынешней морали-нравственности (дескать, "рабовладельцы они и поэтому гады") не надо. Кто тогда был не рабовладелец? фараон Тутанхамон или царь Ксеркс?

Также неправда Ваша, будто "либерализм создали буржуи". Отцы современного либерализма буржуями не были.

Вольтер, таки да, не жаловал Католическую Церковь. Однако, полагал, что "если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; но разве не свидетельствует всё мироздание о несомненности существования Творца?" (цитирую по памяти).

Но с чего Вы взяли, будто Джордж Вашингтон и компания (Джефферсон, Франклин) "были фанатичными врагами Церкви"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Егор Ершов писал(а):
Вольтер и Вашингтон были интеллигентами. Если буржуазия - это "первое сословие" капитализма, то интеллигенция - "второе сословие". Кстати, тут виднеются и истоки столь характерной для интеллигенции антирелигиозности: противостояние с духовенством за звание "второго сословия".

У главарей Французской революции действительно сильны были антирелигиозные настроения.

Создатели Штатов — протестанты. У них нет духовенства в православном смысле, нечему и противостоять.


Егор Ершов писал(а):
Впрочем, надо отметить, что эти люди были по нынешним меркам совсем не толерантны. Юдофобские высказывания Вольтера и Вашингона дошли до наших дней. А про отношение к каким-нибудь неграм я просто молчу.

Конечно, "юдофилия" или любовь к неграм вовсе не "обязательное свойство демократии".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Александр Вильчинский писал(а):
У истоков САСШ изначально стояли масоны - факт общеизвестный. Масонская же идеология основана на каббале - иудейской идеологии. Поэтому никакого "ухода" не было, всё изначально так и задумывалось.

Пожалуйста, поясните подробнее: из каких идей иудаизма происходит принцип "все люди рождены свободными и равными в правах"? Из иудаизма ли в "Билль о правах" включён, например, запрет пыток?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Об условиях труда и производственных отношениях

Александр Вильчинский, всерьёз считаете, что трудовые споры стали разрешаться кровавыми бойнями "лишь после наступления демократической крамолы, вроде партий"?

А почему крестьяне массово пошли за Пугачёвым, неужели из-за всенародной любви к Петру Третьему? 9 января 1905 к Зимнему шли с иконами демократические крамольники? И Ленский расстрел в 1912-м ("так было и так будет впредь!") устроили демократы?

В странах "демократической крамолы" как раз поменьше всяких восстаний. Профсоюзы там, понимаешь, решают вопросы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
О политике государств

Александр Вильчинский писал(а):
[базовые требования либерализма] нигде не соблюдается. Либерализм химерен как Иуда Искариот.

Не надо снова пытаться вкрутить в разговор красивые приёмчики "чёрной пропаганды". Ну что значит "химерен как Иуда"? Вы не верите в реальность существования Иуды, полагаете его "химерой"?

Основные требования либерализма (свободы слова, печати, совести, собраний) соблюдаются по всей Европе, насколько мне известно.


Валерий Волгин писал(а):
в политике всякое государство руководится прежде всего своими интересами, а не какими-то "святыми идеями" (либерализма, коммунизма и т.д.).
Александр Вильчинский писал(а):
Т.е. Вам нравится либеральная Черчиллевская фраза, что-де не может быть постоянных друзей, а есть только постоянная жажда к наживе.

Не уверен, что фраза черчиллевская, и звучала она иначе: "У Британии нет постоянных друзей, а есть только постоянные интересы".

А не приведёте ли два-три примера, когда нелиберальные, монархические страны в своей политике руководились бы "постоянной дружбой без материального интереса"? И как долго это продолжалось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
О сравнении Норвегии с Ираном

Александр Вильчинский писал(а):
Было [cравнение Ирана и Венесуэлы с Норвегией и Канадой], и осталось в пользу первых. Я лишь сказал, что первые сравнительно лучше, а не абсолютно идеальны (как пытались перекрутить моё высказывание).

Перекручивать — Ваш метод, а не мой. Как только что со словами то ли Черчилля, то ли кого-то из тамошних не шибко либеральных королей (точно не помню).

У меня же были примеры, почему либеральные порядки Норвегии и Канады лично мне нравятся больше, чем нелиберальные иранские и чудные венесуэльские.


Валерий Волгин писал(а):
В каких евроамериканских странах нефть растащена олигархами?
Александр Вильчинский писал(а):
Лучше расскажите в каких не растащили - народные богатства сплошь в руках транснациональных корпораций.

Прямого ответа от Вас и не ожидалось :)

Однако не поясните ли своё утверждение на примере той же Норвегии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Об усыновлении детей гомиками

Нет, не требует этого "либеральная идеология". Вольтеры и Вашингтоны, наверно, в ужас пришли бы.

Это — доведение требования свобод до абсурда. Однако, Европа, похоже, начинает понимать, что у свобод неких граждан самовыражаться должны быть естественные границы. Пока что начинают осознавать, что переборщили насчёт "прав иммигрантов". Надеюсь, что и гомиков прищучат. Демократично, по воле народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Про выборы и разные системы правления

Нет, не припоминаю, чтоб где-то на диком западе кто-либо пытался бы использовать якобы существующие "возможности для фальсификаций". Насколько мне известно, за такие дела там реально за решёткой оказаться надолго. Никсон слетел с президентства за гораздо меньшее прегрешение. И это был не "дешёвый пиар", а вполне себе демократия и законность в действии.

В отличие от России, там накануне голосования неизвестно, кто будет избран.

Игры капиталов, манипуляции через СМИ — да конечно, есть всё это. Однако всё познаётся в сравнении. Тот же Черчилль сказал однажды "демократия плоха, но всё остальное ещё хуже".


Александр Вильчинский писал(а):
Ваша любимая либерал-демократия плутократична.

Я, вроде бы, не признавался ей в любви.

В Российской Федерации, что ли, нет "игр капиталов"? Или, может, в Османской Империи деньги (через подкуп визирей, или кто там был) не влияли на политику? В Российской Империи при Николае Втором капиталы не влияли на принимаемые решения?

А где нет манипуляций через СМИ? В Ливийской Джамахирии, в Северной Корее, в Китае, в Иране?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 226


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }