Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 11:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.

Кого вы поддерживаете в гражданской войне в Ливии?
Каддафи 71%  71%  [ 53 ]
Оппозицию 5%  5%  [ 4 ]
Мне Ливия безразлична 24%  24%  [ 18 ]
Всего голосов : 75
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
На мой взгляд, неплохой материал:

Конец истории и мантры о нерушимости границ
Сегодня в 8:01v_samarin3441430
Теги: ближний восток, история, государство
Для того чтобы понять что происходит и может произойти на Ближнем Востоке, нужно углубиться в историю региона, узнать как были образованны нынешние государства региона.

История показывает, что за каждым масштабным мировым потрясением, перекраивающим политическую карту, начинается эпоха, когда дипломаты и политики как священную мантру начинают повторять формулу о "нерушимости границ". При этом как бы предполагается, что если раньше люди жили в истории, в которой государства могли возникать и рушиться, границы меняться и перекраиваться, то отныне история кончилась и началось тысячелетнее царство, когда мир будет пребывать в блаженной неизменности. Впервые это проявилось после Вестфальского мира 1648 года, завершившего Тридцатилетнюю войну, и в гораздо более ярко выраженной форме - после Венского конгресса 1815 года. Как известно, венская система, создававшаяся на веки вечные, ненадолго пережила своих создателей: уже в 1871 году, т.е. спустя 56 лет после окончания конгресса, карта Европы приняла совершенно иной вид, благодаря исчезновению с ней полусотни германских и итальянских государств и замене их объединенными Германией и Италией. Окончательно венская система была похоронена Первой мировой войной, которая воздвигла Версальскую систему, просуществовавшую в свою очередь не более 20 лет. Ялтинско-Потсдамской системе повезло несколько больше: она просуществовала полвека, но и она рухнула. Парадокс, однако, заключался в том, что в политическом и дипломатическом мире ее крушения как бы не заметили, и обвал СССР и Югославии, разделение Чехословакии и объединение Германии - проходили под те же самые мантры о "нерушимости границ" и "недопустимости пересмотра итогов Второй Мировой войны". Доходило до смешного: священными объявлялись уже не границы, закрепленные международными договорами, а бывшие административные границы, в процессе распада в одночасье превратились в государственные, вопреки даже тому, что фактически новообразованные государства подчас не контролировали "свои" территории (как Нагорный Карабах, Южная Осетия или Приднестровье). И только со временем до политиков и дипломатов начало наконец доходить, что перекройка границ - не плоды чьей-то безответственной агитации, а объективный исторический процесс, и становиться на пути истории - себе дороже.

И хотя каждое признание нового территориального изменения сопровождалось кучей оговорок, долженствующих показать, что перед нами уникальный случай, который ни в коем случае не может служить прецедентом - нарастание количества такого рода "уникальных случаев" наконец стало переходить в качество, меняя сами принципы и подходы. После 2003 года, начались разговоры о том, что Ирак является искусственным образованием, наскоро слепленным из шиитских, суннитских и курдских областей; теперь уже то же самое говорят и о Ливии: оказалось, что эта страна, которую обычно воспринимали просто как часть арабского массива, состоит из трех исторически провинций, исторически не связанных между собой и даже говорящих на различных диалектах (так что жители востока страны например ближе к египтянам, а жители запада - к алжирцам и тунисцам). Еще до того, в 2006 году Ральф Петерс своей картой "Нового Ближнего Востока" наглядно продемонстрировал идею, что, в сущности, искусственными образованиями являются все ближневосточные страны.

Но тут возникает вопрос: какое государство вообще считать естественным, а какое - искусственным? Где, собственно, критерии?

Сознательно или бессознательно, в этом дискурсе обычно ориентируются на страны Европы, как образцовые государства-нации. Людям, не искушенным в истории, при этом кажется, что европейские страны были национальными государствами искони, что разумеется совершенно не так. Французская нация образовалась из двух народностей: лангедойльской и лангедокской (провансальской), и если во Франции лангедойльский язык в конце концов вытеснил провансальский, то в Испании антагонизм между кастильцами и каталонцами сохраняется до сих пор. Германия объединила земли с разными диалектами и вероисповеданиями на основе общего языка и общего самосознания, но в силу определенных исторических причин голландцы, люксембуржцы и австрийцы образовали отдельные нации, хотя теоретически, например, можно представить себе и такую ситуацию, при которой Южная Германия (с Австрией) и Северная Германия образовали бы два разных государства (в XIX веке к этому было близко), и такую, при которой Бавария составила бы отдельное национальное государство, подобно Австрии (как известно, до Второй мировой войны баварский сепаратизм был весьма силен). Марксисты считали, что европейские нации-государства были созданы благодаря появлению единого рынка, но скорее можно счесть определяющими два других условия: идеологию национализма и гражданское общество. При этом националистическая идеология зародилась в Британии и Франции именно на базе соединения государственно-политического и языкового единства с гражданским обществом - это особенно видно на примере Франции, где рождение "нации" отсчитывают со дня взятия Бастилии и соответственно - провозглашения гражданского равноправия и единства и отмены прежних сословных и региональных перегородок.

Распространившись с наполеоновскими войнами на восток - в Италию и Германию, где политического единства не существовало, гражданское общество и гражданское самосознание были слабы, но это компенсировалось сильным этническим самосознанием - англо-французский гражданский национализм принял форму этнического национализма, который в конечном итоге привел к образованию единых Италии и Германии. В начале ХХ века национализм (в этническом толковании) восторжествовал на Балканах и в Восточной Европе, разрушив старые империи, но и породив новые многочисленные проблемы в условиях существовавшей там этнической чересполосицы; достаточно напомнить о таких болевых точках межвоенной Европы, как Македония и Судеты, Хорватия, Трансильвания (с венгерским меньшинством), Силезия, Данциг, Виленский край, польские районы с немецким, украинским и белорусским населением.

Вторая мировая война разрешила большинство этих проблем в значительной степени насильственным образом, с помощью массовых депортаций и "обменов населением", создав и на востоке Европы в целом моноэтнические национальные государства; ряд конфликтов, впрочем, был лишь "заморожен" коммунистами, чтобы вновь проявиться с падением коммунистических режимов. Но даже на западе Европы система государств-наций не кажется окончательной: по мере размывания национального суверенитета, оживают региональные и этнические сепаратизмы, Бельгия находится на грани распада, и мы бы не удивились, если бы узнали, что в будущем выделятся также Каталония и Страна Басков, Корсика, Шотландия и возможно Уэльс.

Но если таким образом обстоит ситуация в "образцовой" Европе, то что же говорить о Ближнем Востоке? В этот регион, идея национализма была занесена в конце XIX века как плод секуляризации и европеизации. В традиционных политических представлениях, этничность никак не была связана с государственностью, особенно для мусульманских народов: ведь все мусульмане, согласно этим представлениям, составляют единую общину, "умму", на каком бы языке они ни говорили. В политическом отношении, идеалом был раннеисламский Халифат, в котором все мусульмане являются подданными суверена, сочетающего духовную и светскую власть; фактически же мусульмане были подданными своих султанов, эмиров и т.п. Турецкие султаны в известной степени возродили этот идеал, приняв в 1517 году титул халифов правоверных (от подлинного или мнимого потомка багдадских Аббасидов). В отличие от суннитов, шииты не верили в явную теократическую власть, ибо ожидали сокрытого имама, который и примет халифскую власть пророка Али; поэтому, со времен Сефевидов шииты в известной степени стали придерживаться национальных иранских политических традиций. Тем не менее, реально и в Иране религиозная идентификация преобладала над этнической, и частично преобладает до сих пор.

Поэтому в сущности граница между Ираном и Османской империей, установленная в 1638 году и в целом сохранившаяся до сих пор (уже как граница с Турцией и Ираком) была в значительной степени размежеванием между шиитами и суннитами. Насколько ничтожную роль играло при этом собственно этническое самосознание - видно из того факта, что именно тюркские кочевники Ирана сыграли ведущую роль в защите этой страны от турецких нашествий, так как ненавидели турок в качестве сунитов. Наоборот, курды в качестве суннитов поддерживали султана, за что еще в XVI веке были щедро вознаграждены землями Армянского нагорья, с которых турки прогнали тюркские шиитские племена (будущих азербайджанцев). Граница, в конце концов разделившая владения султана и шахиншаха, прошла по курдским землям, отчего и говорят о "первом разделе Курдистана" (относя его собственно к 1514 году, когда турки победили персов в Чалдыранской битве и изгнали их).

До известной степени, арабской национальной реакцией на османское владычество, хотя и под религиозным флагом, можно назвать возникновение ваххабизма. Ваххаббизм был до некоторой степени "вторым изданием" мусульманского движения VII века; ваххабиты объединили под своими знаменами аравийские племена, захватили и разграбили Мекку (уничтожив могилу пророка Мухаммеда) и после этого стали угрожать Дамаску и Багдаду, готовясь восстановить халифат Аббасидов. Однако из этих планов ничего не вышло: поход Мухаммеда-Али Египетского (1917) на добрую сотню лет загнал ваххабитов обратно в пески Центральной Аравии.

В конце XIX - начале ХХ веков на Ближнем Востоке распространяются идеи национализма. В канун Первой мировой войны они были уже очень популярны и у арабов, и у персов, и курдов, и у турок (не говоря уже о христианских народах). Объявление джихада в 1914 году на какое-то время приглушило их, вновь сплотив мусульманскую умму под знаменем Пророка и властью халифа (фактически, однако, джихад и панисламизм цинично использовались младотурками в турецко-националистических целях, что понимали очень немногие). По мере поражений османских войск, курдский и особенно арабский национализм начали вновь поднимать голову, и в 1918 году взгляды арабов стали все более обращаться к мятежному Хиджазу и шерифу Хусейну, славные воспоминания о временах Халифата вновь возродились, и захват Фейсалом (сыном шерифа Хусейна) Дамаска показался моментом восстановления былой славы. Тем острее было разочарование арабов, когда выяснилось истинное положение дел: тайный договор Сайкса-Пико (1916) разделил арабские владения Турции между Англией и Францией. Раздел происходил примерно поровну, причем Англии отходили Ирак и Палестина (впрочем, часть Палестины предполагалась под международным управлением), а Франции - Сирия, Ливан, Киликия и Мосульский вилайет. Однако поскольку реально все эти страны заняли англичане, в 1920 году в Сан-Ремо они добились пересмотра условий в свою пользу, отдав французам Сирию и Ливан, но оставив за собой Мосул. Подписанный в том же году Севрский мирный договор должен был создать Великую Армению, а к югу от нее - независимый Курдистан. Договор, подписанный султанским правительством, вызвал возмущение турецкой общественности и не был признан Национальным собранием в Анкаре; курды поддержали турок в борьбе с "западными империалистами", получив заверения, что в будущем Турецком государстве они получат все национальные права. Французы организовали в Сирии пять мелких государств, позже сведя их в одно, и государство в Ливане; что же до Киликии, то ее французы вскоре вернули туркам. Между тем в Мосульском вилайете, англичане, поэкспериментировав с идеей создания курдского государства (назначение Махмуда Барзанджи правителем Сулеймании), отказались от этой идее и приняли решение объединить всю Месопотамию под властью короля Фейсала (выгнанного французами из Дамаска) под именем Иракского королевства. Власть в новом государстве оказалась в руках у арабов-суннитов без особого сопротивления со стороны остальных групп: шииты не имели политического самосознания и политической элиты, а курды, жившие племенным строем, не были достаточно сплочены и организованы, чтобы реально претендовать на власть в новом государстве или хотя бы отстаивать какие-либо автономистские программы.

В то же время турки, под предводительством Мустафы Кемаля и при активной поддержке курдов, сумели одержать победу над греками и армянами и в 1923 году заключили в Лозанне мирный договор, похоронивший так и не вступивший в силу Севр. Немедленно после этого все обещания курдам были забыты, и началась их дискриминация; с другой стороны, Ататюрк выдвинул претензии на Александреттский санджак на севере Сирии (со смешанным арабско-турецким населением) и Мосульский вилайет. Последний в конце концов был признан Лигой Наций за Ираком (т.е. в конечном итоге за Англией), что же касается Александреттского санджака, то там в 1936 году было образовано "государство Хатай", в 1939 г. аннексированное Турцией.

В то же время, потомок ваххабитских правителей Аравии Абдель-Азиз ас-Сауд вернул себе власть над Недждом, в 1925 г. захватил Мекку и Медину, изгнав оттуда шерифа Хусейна, и объявил себя также королем Хиджаза. В последующие годы он объединил под свой властью всю Аравию, кроме Йемена и побережья, где существовали мелкие эмираты и султанаты под протекторатом Британии. В 1932 году объявил об образовании государства Саудовская Аравия.

В конечном итоге вышло так, что бывшие владения Османской империи оказались разделены на историко-географические области, получившие статус государств: Сирию, Ливан, Месопотамию; Палестина оказалась разделенной на подмандатную Палестину и Трансиорданию. Если мы бросим взгляд дальше на Восток, то Иран сохранялся в границах, которые образовались в 18-19 веках (с отпадением Афганистана в середине 18 века и аннексией Закавказья в пользу России в начале 19 века); далее Афганистан, уполовиненный англичанами после Второй англо-афганской войны, когда линия Дюрана (1893 г.) отделила значительные территории, населенные пуштунами и родственными им белуджами, присоединив их к Британской Индии. Распад Британской Индии после обретения ею независимости превратил эти территории в часть Пакистана в качестве "зоны свободных племен", политически и экономически подчинив урдуязычной долине Инда.

Элиты вновь образованных государств занялись нациестроительством, однако следует признать, что длившиеся почти сто лет попытки построить жизнеспособные государства-нации терпят крах. Видимо, главной причиной тому служит отсутствие гражданского общества, которое могло бы интегрировать и переплавить в общем котле если не национальные, то, по крайней мере племенные, сектантские и религиозные различия. Слаба и националистическая идея, которая противопоставляла бы граждан страны иностранцам по принципу "свой-чужой". Так, например, для иракских суннитов сирийские сунниты могут быть более "своими", чем иракские шииты, а жители Дераа едва ли чувствуют национальную солидарность с алавитами Латакии. В Иране попытка сплотить всех иранцев на почве персидского национализма также потерпела крах; вновь поднятая на щит шиитская идентичность в виде хомейнизма успокаивает азербайджанский национализм, но раздражает национализм курдов и белуджей (суннитов по вероисповеданию). Таким образом, на Ближнем Востоке произошло нечто, прямо противоположное произошедшему в Европе. Если в Англии и Франции гражданские нации породили национализм; если в Италии, Германии и Восточной Европе национализм породил национальные государства; то на Ближнем Востоке были созданы государства, которые до сих пор не могут создать полноценные нации. Они по-прежнему разделены на сегменты, как калейдоскоп, а это значит, что при любой исторической встряске эти сегменты могут собраться в совершенно новый узор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 7:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Муаммар Каддафи предложил оппозиции свой план передачи власти и установления мира в стране. Его предложение заключается в трех пунктах, выполнение которых станет основанием для его ухода на "заслуженную пенсию".

Схема урегулирования ливийского конфликта "по Каддафи" выглядит так. Во-первых, после его ухода вся полнота власти должна быть передана сыну Сейфу аль-Исламу до избрания нового лидера. Второе условие – возможность остаться на родине и получить в будущих властных структурах символический, но почетный пост. Третий пункт главы Джамахирии – торжественная церемония передачи власти и гарантии его безопасности и неприкосновенности его близких. Арабская пресса пишет, что лидеры оппозиции уже получили соответствующий сигнал от окружения Каддафи. Кстати, там же уверяют, что Муаммар Каддафи окончательно склонился в сторону политического урегулирования конфликта.
http://rus.ruvr.ru/2011/04/13/48891213.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 7:24 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93815
Сдался...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 10:41 am 
Судя из продолжающихся боёв видится другое - хотел дипломатически урегулировать, уступив по большей части лишь формально.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 11:03 am 
Очередной рассказ очевидца о жизни из Ливии

========

51-летний Андрей Новосельцев, акушер-гинеколог из Алчевска Луганской области, вернулся из Ливии, где проработал восемь лет. Вместе с ним в этой арабской стране в городе Мисурата жила его семья: жена Марина, работавшая медсестрой в госпитале, и двое детей — 18-летний сын Петр и семилетняя дочка Маша.

О том, как семье медиков жилось за границей и как им удалось выбраться из охваченной гражданской войной страны, Андрей рассказал «ФАКТАМ».

«Главное требование оппозиции — чтобы не было полиции и отменили сухой закон»

В Социалистическую Народную Ливийскую Арабскую Джамахирию, а проще говоря, в Ливию, Андрей Новосельцев первый раз поехал работать в 2002 году.

— Не от хорошей жизни наши медики подаются за кордон, — говорит он. — Там зарплаты примерно соизмеримы с украинскими, чуть выше или чуть ниже, только в долларовом эквиваленте. Не знаю, как можно прожить на зарплату медсестры в 800-1000 гривен. Тем более при таких ценах, как в Украине. В Ливии же мало того что цены на все гораздо ниже, так еще и больницы, нанимающие сотрудников, чаще всего обеспечивают их жильем и транспортом, который утром забирает от дома, а вечером — от госпиталя.

Работаешь и чувствуешь себя человеком. Можно уделить достаточно внимания пациенту, а не заполнять бесконечные бумаги
, спокойно вести прием, а не гадать в момент осмотра, принес ли тебе что-то пациент.

Арабский язык Андрей освоил довольно быстро. Да и большинство медперсонала в ливийских клиниках либо учились в русскоязычных странах, либо уже давно работают с медиками из СНГ, так что более-менее понимают русский язык.

Первый контракт в Джамахирии Новосельцев заключил на пять лет. После этого он вернулся домой, но задержался в родном Алчевске всего на год. Нищенская зарплата врача в поликлинике, молодая жена, работающая медсестрой и тоже получающая сущие копейки, двое подрастающих детей…

— В 2008 году мы решили, что необходимо что-то менять, — вспоминает Андрей. — Нужно было как-то решать жилищную проблему. Жить вчетвером в однокомнатной малосемейке было невозможно. Купить же квартиру на одну только зарплату в Украине нереально.

На этот раз Новосельцевы решили ехать в Ливию всей семьей. Заключили новые контракты, детей устроили в школу и садик при российском консульстве. Работодатель снял для них комфортабельную квартиру в Мисурате. Во вторую поездку в Ливии Андрей работал сразу в двух городах — Мисурате и Злитене.

— Основной контракт у меня был с мисуратской частной клиникой, — рассказывает доктор. — Но у местного населения такой менталитет, что женщина пойдет к врачу-мужчине, тем более гинекологу, только в крайнем случае. Поэтому, имея много свободного времени, я договорился с хозяином этой клиники о том, что подыщу себе еще работу. Меня приняли и в государственную учебную больницу в Злитене. Там я дежурил два дня в неделю.

Жизнь Новосельцевых в Ливии текла благополучно и размеренно три года. Но в начале этого года на Ближнем Востоке и в Северной Африке поднялась волна народных протестов. Когда в соседних Египте и Тунисе произошли волнения, в Ливии тоже появилась своя оппозиция.

— Выглядело это примерно так: по вечерам мужчины выносят на улицу кресла, телевизоры и смотрят футбол, курят кальян, беседуют. Это у них вообще такая ежевечерняя традиция, — поясняет Андрей. — Так вот, когда у соседей начались революции, ливийцы посидели за кальяном и решили: может, стоит что-то поменять и, наверное, для этого нужна своя оппозиция. Сначала они просто спорили, хорошо ли, что Каддафи у власти столько лет. Потом стали бить друг другу физиономии.

Как только начались первые волнения, жена Андрея Марина стала побаиваться выходить из дому.

— Соседи-ливийцы стали спрашивать, где Марина и почему она не появляется, не заболела ли, — вспоминает Андрей. — Я ответил, что она боится. Они загомонили, мол, напрасно, никто ее в обиду не даст. «Вы же наши, вы с нами на одной улице живете и нам помогаете, мы вас защитим», — сказали соседи.

В местной амбулатории, где создали что-то типа пункта помощи, Андрею выдали на всякий случай сухой паек.

— Соседи сказали, что нужно получить продовольствие, — рассказывает он. — Приехал туда, мне выдали ящики с макаронами, консервами, масло, сахар. Это полагалось всем, кто проживал в районе, и никто не заявил, что раз я иностранец, мне ничего не дадут. Наоборот, заведующий вспомнил, что, когда у них не было врача, я помогал им, и выдал мне дополнительный паек. Кроме того, правительство распорядилось, чтобы всем нам на мобильные положили сначала по 50 динар, потом по 100, а позже связь и вовсе сделали бесплатной.

За одну ночь на дорогах появились блок-посты и оппозиционеров, и правительственных войск.

— Когда для досмотра машину останавливали повстанцы, — говорит Андрей, — в основном молодежь из района, где мы жили, я спрашивал у них, чего они хотят. Те отвечали примерно следующее: «Хотим, чтобы ушел Каддафи, он уже 42 года правит, это слишком долго (это при том, что Муамар Каддафи не имеет в Ливии официального поста и не занимает никакой должности. — Авт.). Еще хотим, чтобы не было полиции и сухого закона».

«Как Каддафи мог бы осуществлять авиаудары по оппозиционерам, если они в основном сидят в городах?»

— Каддафи, создав в стране после революции процветание, разбаловал свой народ, — считает Андрей. — Там бензин дешевле воды — 15 гешей (копеек) за литр, 10 булочек стоит 25 гешей. Много всяких социальных выплат — на ребенка, когда заключают брак, на открытие бизнеса. Даже ссуды на строительство жилья выдают беспроцентные. Причем если человек долг не возвращает, с него эти деньги не взыскивают. Это новое поколение выросло в достатке и в лени — привыкли, что всю работу выполняют иностранцы. Там же на шесть миллионов ливийского населения столько же иностранцев. Но вместе с тем ливийцы имеют довольно строгие по сравнению с соседними странами ограничения. В Ливии нет кинотеатров и театров, существует сухой закон, и проститутки по улицам, как в том же Тунисе или Египте, не ходят. Стариков такие порядки устраивают, они даже выступают за запрет на спутниковое телевидение. А вот молодое поколение хочет послабления запретов. В Ливии, например, если полиция увидит на улице подвыпившего, его сажают в тюрьму. Спиртное продается только из-под полы и по бешеным ценам — за литр водки «Абсолют» просят 100 динар (примерно 90 долларов. — Авт.). Вот и хочет молодежь свободы на западный манер. Вопрос только в том, хороша ли такая свобода.

Ситуация в Ливии обострилась после того, как вмешалось НАТО. По мнению Андрея и большинства его коллег, работавших в Ливии, обеспечение «чистого неба» было лишь предлогом.

— Каддафи авиацию вообще не поднимал, он не хотел крови своего народа, — говорит Андрей Новосельцев. — Мы не видели ни одного самолета. Как полковник Каддафи мог бы осуществлять авиаудары по оппозиционерам, если они в основном сидят в городах. Это сколько было бы жертв! Он никогда себе этого не позволил бы. Хоть его на Западе и называют кровавым диктатором и тому подобное, он по отношению к своему народу человек глубоко порядочный. Полковник просто выжидал — пусть немного пошумят на демонстрациях, на том все и закончится. Так бы оно и было, но пошла поддержка из-за границы и не только с воздуха…

Когда в Мисурате начали стрелять по ночам, стало страшно. В городе бои вроде не шли, но разбомбили аэропорт. «Томагавк» попал в общежитие медиков на окраине города. Врачи стали бояться выходить из госпиталей. Хозяин нашей клиники забрал всех женщин-иностранок к себе в дом. Стало ясно, что нужно что-то решать.

Сначала Андрей отправил домой сына. В Триполи готовился к вылету белорусский борт — и посольство Белоруссии согласилось забрать украинского юношу.

— От увиденного в трипольском аэропорту я пришел в шок, — вспоминает Андрей. — Там когда-то была красивейшая территория — газоны с клумбами, декоративные кустарники, все ухоженное. А тут в аэропорт ринулись тысячи африканцев из глубины континента. Неразбериха полная, разместить эту ораву было просто негде. Так они на клумбах разбили палатки из полиэтиленовых пакетов и одеял и стали в аэропорту табором. Антисанитария полнейшая — прямо в земле прокопали неглубокие траншеи, которые служили отхожим местом. Тут же постоянно ездили специальные машины, которые все эти фекалии поливали дезраствором, чтобы не допустить эпидемии. Вонь стояла невыносимая.

Сына, слава Богу, сдал на руки белорусским дипломатам. Узнал, что самолет вот-вот подадут, и поехал домой. Спокойно проехал Злитен, а вот в Мисурату добирался несколько суток. Оппозиционеры к этому моменту уже обустроили свои посты по всем правилам военного времени — одну сторону дороги перекрыли, нагребая грейдером на нее горы песка, установили «шилки» и зенитки стволами в сторону правительственных войск.

Дома Андрей с женой собрали самые необходимые вещи и перебрались в Злитен к своим коллегам и землякам — семье врачей из Луганска Сергею и Светлане Анистратенко.

— И тут в Злитен начали поступать раненые из Мисураты, — продолжает Андрей. — Сначала это были оппозиционеры. Каддафи не хотел братоубийства, поэтому конвой, привозивший раненых, завязывал им глаза. А ранены все были в ноги — военным приказ был стрелять только по ногам. Охрану госпиталя усилили: сначала появилась полиция, потом ввели и войска. В общем, мы с Сергеем решили, что пора увозить семьи.

Андрей хотел съездить в Мисурату, чтобы забрать вещи. Но его знакомый Салех посоветовал этого не делать.

— Он спросил, где находится мой дом, — вспоминает Андрей. — Я объяснил. Салех мне сказал, что эта улица горела. «Если даже твой дом не сгорел, то его разграбили масри» (так ливийцы называют египтян. — Авт.). Еще он рассказал, что масри мародерствуют не только в брошеных квартирах, но и нападают на ливийские семьи — они выбивают дверь в квартиру и требуют пять тысяч долларов. Если денег не дают, то требуют отдать девочку, одну из старших дочерей.

Через неделю Новосельцевы и Анистратенко загрузили свои пожитки в автомобиль Андрея и двинулись в Триполи. Там таких, как они, беженцев было не счесть.

— За жилье просили по 50 динар в сутки, — говорит Андрей. — Благо, я хорошо знаю город, у меня много знакомых. Я созвонился, и нас приняли в Тожуре, в 20 километрах от Триполи. Там жил военспец белорус Саша с женой Таней.

А еще там располагаются военные склады, ремонтные мастерские военной техники и радиолокационные станции (РЛС). Поэтому городок закрытый. Чужих пускать не хотели, но Таня сказала охране, что там живут ее родственники, и нас пропустили.

Вот по радиолокационным станциям натовцы и начали долбить. Когда мы приехали, бомбежка уже прошла. Решили, что будет безопасно. Мол, если станцию разбили, то зачем дальше-то бомбы кидать? Оказалось, что мы ошиблись.

Беженцы спокойно прожили сутки. Андрей съездил в Триполи, поменял деньги, побывал в посольствах Украины и России, где оставил заявки на эвакуацию, и поздно вечером вернулся в Тожуру.

— Сели мы ужинать, и тут началось, — вспоминает он. — Пошли обрабатывать «Томагавками» мастерские. Сначала идет такой противный шорох, потом раздается взрыв. Вышли даже посмотреть — европейцы же говорили о том, что все бомбежки будут точечными. Но когда взрывы начали приближаться, то нас всех побросало на землю, а дом едва не сложился. Домики специалистов, хоть и комфортабельные, но сбиты из гипсокартона, поэтому ударные волны от взрывов едва не стерли военный городок с лица земли.

Утром Андрей с Сергеем вышли в сад и с ужасом поняли, что участок упирается в бетонный забор военного склада.

— И тут я задумался: раз бомбили не только РЛС, но и мастерские, то где гарантия, что следующей ночью не начнут бомбить склады? — признается Андрей. — Тогда от этого домика и от всех, кто в нем находится, ничего не останется. Саша подошел к нам и сказал: ребята, давайте сматываться. Мы загрузились на машины и выехали в Триполи.

Андрей и Сергей отправились в украинское посольство. Их пустили жить в квартиру, из которой выехал кто-то из дипломатов.

— Мы знали, что из Украины то ли уже вышел «Ольшанский», то ли только собирается, — говорит Андрей. — Поэтому когда россияне сказали, что через день-два будет самолет из Туниса, мы на него записались. Россияне забрали 31 украинца и столько же белорусов.

Сначала россияне планировали посадить самолет в аэропорту Триполи, но НАТО не дала воздушный коридор. Поэтому эвакуацию решили проводить через Тунис. Всех беженцев посадили в три автобуса, и в сопровождении дипломатических машин колонна отправилась к границе Ливии.

Не знаю, как россиянам удалось договориться о коридоре через половину воюющей страны, но я ими восхищаюсь — они приложили максимум усилий, чтобы забрать из опасной зоны своих.

Ночью колонна прибыла в Тунис, а утром 31 марта самолет вылетел в Москву. Новосельцевы были в Алчевске уже 1 апреля.

— В Ливии еще осталось очень много украинцев — в одной только Мисурате медиков человек 70. Мне повезло выбраться с семьей, потому что была своя машина и удалось уехать с востока Ливии немного раньше. Сейчас добираться до Триполи в одиночку крайне опасно — на дорогах свирепствуют мародеры. Наше правительство и посольство должны сделать все, чтобы забрать людей с войны. Теперь, когда вмешался Запад, неизвестно, сколько все продлится…

Несмотря на пережитый ужас, Андрей Новосельцев, как и большинство его коллег, говорит, что, как только ситуация в Ливии наладится, он снова туда вернется


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 11:24 am 
Представитель Переходного нацсовета Ливии: С Восточной Европы для М.Каддафи поступают новые танки

РБК-Украина, 14.04.2011, Доха, 01:47

Представитель оппозиционного Переходного национального совета Ливии Махмуд Авад Шаммам на встрече международной Контактной группы по Ливии, которая прошла 13 апреля в столице Катара Дохе, обвинил восточноевропейские страны в поставках оружия для войск Муаммара Каддафи. Об этом передает телеканал euronews.

"М.Каддафи до сих пор получает оружие. Нам стало точно известно, что только вчера из Алжира прибыли 500 автомобилей с вооружением. Море открыто со стороны восточноевропейских стран. Оттуда и поступают новейшие вооружения российского производства - танки. Они используются в боях за Мисурату", - заявил М.Шаммам.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 12:48 am 
Дед Муаммар поднимает боевой дух

segodnya.ua:

Государственное телевидение Ливии показало кадры, на которых Каддафи, одетый в тёмную одежду, едет в чёрном внедорожнике с открытым верхом
Изображение
Ливийский лидер находился в машине Toyota Land Cruiser, при этом не сидел на кресле, а выглядывает из открытого люка.

Полковник Каддафи, сжимая кулаки, активно махал руками, приветствуя таким образом всех, кто ехал по дороге и находился неподалеку от нее. Некоторые из тех, кто находился в рядом едущих машинах, отвечали лидеру Джамахирии взаимностью - выглядывали из окон и махали руками.

Дата и время создания ролика неизвестны, однако показано видео было сегодня по государственному телевидению. Предполагается, что ролик был записан во время одной из бомбардировок Триполи, которые регулярно проводят вооруженные силы стран НАТО.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 1:54 pm 
Изображение


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 1:34 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45083
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
Представитель Переходного нацсовета Ливии: С Восточной Европы для М.Каддафи поступают новые танки

РБК-Украина, 14.04.2011, Доха, 01:47

Представитель оппозиционного Переходного национального совета Ливии Махмуд Авад Шаммам на встрече международной Контактной группы по Ливии, которая прошла 13 апреля в столице Катара Дохе, обвинил восточноевропейские страны в поставках оружия для войск Муаммара Каддафи. Об этом передает телеканал euronews.

"М.Каддафи до сих пор получает оружие. Нам стало точно известно, что только вчера из Алжира прибыли 500 автомобилей с вооружением. Море открыто со стороны восточноевропейских стран. Оттуда и поступают новейшие вооружения российского производства - танки. Они используются в боях за Мисурату", - заявил М.Шаммам.


Лучше бы поставляли зенитки.
Надо признать, что Каддафи расплодил кумовство в стране (раздал видные посты своим детям). Хотя на Востоке, вероятно, так принято.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 9:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39042
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Это ВЕЗДЕ принято. :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 11:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
да лицо у Каддафи лицо ненормального человека по моему мнению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 11:24 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Лучше бы поставляли зенитки.
Надо признать, что Каддафи расплодил кумовство в стране (раздал видные посты своим детям). Хотя на Востоке, вероятно, так принято
По поводу зениток согласен. И что-нибудь посовременней надо, а то совсем плохо с ПВО.

А на счёт кумовства - вопрос спорный. Преданность - самое главное, что требуется от руководителя, а кровь очень сильная скрепка. Ежели не тупой ребёнок, к наукам способный, то почему бы и не поставить его на пост высокий? Или это Вы не по поводу информации из викиликс, где в мрачных тонах описали семью?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2011 11:32 pm 
Евгений Юрьев писал(а):
да лицо у Каддафи лицо ненормального человека по моему мнению.
На себя в зеркало давно смотрели, Ален Делон кавказского разлива?

Касательно лиц в теме про националистов-шведов и РНЕ опозорились, а теперь сюда пришли со всё той же песней. Понравилось быть посмешищем?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2011 10:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45083
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
А на счёт кумовства - вопрос спорный. Преданность - самое главное, что требуется от руководителя, а кровь очень сильная скрепка. Ежели не тупой ребёнок, к наукам способный, то почему бы и не поставить его на пост высокий? Или это Вы не по поводу информации из викиликс, где в мрачных тонах описали семью?


Только это никак не сходится с его социалистическими воззрениями. Ведь лукавство же, когда из года в год почти единогласно голосуют за одних и тех же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Гражданская война в Ливии
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2011 9:48 am 
Какая разница как квалифицировать его взгляды, и как голосуют? Важен результат, а не процедура. А результат есть положительный. Нравственный и материальный уровни жизни в сравнении высокие. Мятеж не имеет настолько широкую базу поддержки среди населения, чтобы угрожать свержению строя. Угрожает он только благодаря существованию Аль-Каиды и НАТО. Иначе Каддафи подавил бы его в считанные дни.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }