Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 2:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексий писал(а):
Ну вот сколько же раз повторять то мне. Не сами национальности грех, а возникло разделение на национальности как наказание за грех.
А иначе, различные роды говорили бы на одном языке, имели бы общую культуру и не более бы отличались, чем род Романовых и род Рюриковичей (кстати, так и не ответили на эту реплику).
И приводил я на эту тему не отсебячину, а Священное Писание и слова преподобного Ефрема Сирина.
Но преподобный Ефрем ничего не сказал о негативности, т. е. нездравии человеческого происхождения (национальности), напротив, весьма тщательно и подробно подчеркнул её, разбирая плотское происхождение Христа.
А насчет Романовых и Рюриковичей всем известно, что их роды входят в понятие единого Русского народа, объединенного общим языком, общей территорией и общей историей, и что они даже кровно родственны между собой. Какие тут могут быть разные национальности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Самарин и. В. писал(а):
Но преподобный Ефрем ничего не сказал о негативности

Если бы Вы были моим студентом, я заставил бы Вас несколько раз штудировать конспект лекций, пока не научитесь читать, что написано, а не то, что Вами проинтерпретировано.
Костыль для инвалида - это благо. Но инвалидность это не норма.
Цитата:
А насчет Романовых и Рюриковичей всем известно, что их роды входят в понятие единого Русского народа, объединенного общим языком, общей территорией и общей историей, и что они даже кровно родственны между собой. Какие тут могут быть разные национальности?

Ну вот, если бы не было строительства вавилонской башни, то это распространялось бы на все человечество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексий писал(а):
3. Господь взял человеческую природу первозданной, это догмат.

А где Он её взял, как не от Девы Марии, принадлежащей к конкретному Иудову колену и роду Давидову, именуемым иначе (в частности, Апостолом Павлом) израильтянами, или евреями?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Итак, повторю аргументы.
1. Я не видел ни в Священном Писании, ни у святых отцов, чтобы было четко сказано, что Спаситель по человечеству еврей.
Оппоненты на это приводят слова о происхождении. Но если бы этого было достаточно, то почему же ни у кого из святых отцов так прямо не сказано ? Я конечно не всех читал, но тогда найдите, если хотите опровергнуть.
2. Если бы была у Спасителя национальность, то говорилось бы, что во Христе все евреи, а не так, что во Христе нет ни иудея, ни эллина.
Ничего вразумительного на это оппоненты не ответили.
3. Господь взял человеческую природу первозданной, это догмат.
Тогда откуда могла взяться национальность, если разделение на народы произошло только как наказание за грех.
И на этот аргумент нет вразумительного ответа.

Опровергайте по серьезному (если можете), а не продолжайте переливать из пустого в порожнее, на что уже многократно отвечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Господин Самарин, я не обратил внимание на Вашу аватарку, где ничего не сказано о Вашем вероисповедании. Вы православный ли ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Цитата:
Опровергайте по серьезному (если можете), а не продолжайте переливать из пустого в порожнее, на что уже многократно отвечено.

Да не удовлетворительно-то отвечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексий писал(а):
Господин Самарин, я не обратил внимание на Вашу аватарку, где ничего не сказано о Вашем вероисповедании. Вы православный ли ?
Православный. РПЦ МП.
А Вы это только по аватаркам судите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
http://www.antiterror.kz/gruziya/news_2 ... 2-464.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Как я понял, Алексий не отрицает это, но считает, что Христос принял плоть без первородного греха.

А вот это не просто я считаю, это догмат.

:) а можете ссылочку дать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
<ссылка>

Думаю, что так прикалываться - большой грех.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 6:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Как я понял, Алексий не отрицает это, но считает, что Христос принял плоть без первородного греха.

А вот это не просто я считаю, это догмат.

:) а можете ссылочку дать?

Я Вам приводил слова Ефрема Сирина, неужели этого не достаточно. Да и в любом учебнике догматического богословия прочитать можно. Да и вообще - это предмет начальных катехизаторских бесед.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 7:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Владимир Неберт писал(а):
http://www.antiterror.kz/gruziya/news_2011-04-03-22-23-12-464.html

А ничего удивительного. Коля Королев, в свою очередь, считает Матерь Божию славянкой… То есть если размыть твердое апостольское утверждение об израильском происхождении Христа, появятся оригиналы, почище этого грузина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
<ссылка>

Думаю, что так прикалываться - большой грех.

Вы считаете, что грузин прикалывается?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 7:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
а можете ссылочку дать?

Вот из учебника догматического богословия.
http://www.golubinski.ru/katehizis/voro ... oc_IDAFBRY
Цитата:
В Халкидонском оросе говорится, что Господь Иисус Христос, совершенный в божестве, совершен и в человечестве, что Он истинно Бог и истинно человек из души разумной и тела… единосущный Отцу по божеству и единосущный нам по человечеству, во всем подобный нам, кроме греха…

В Томосе папы Льва (то есть в послании архиепископу Константинопольскому Флавиану против ереси Евтихия, которое наряду с посланиями святителя Кирилла Александрийского было положено в основу Халкидонского вероопределения) о вочеловечении Господа говорится так: «Истинный Бог родился в подлинном и совершенном естестве истинного человека: всецел в своем, всецел в нашем. Нашим же называем то, что Творец положил в нас в начале и что Он восхотел возвратить нам. Ибо в Спасителе не было и следа того, что привнес в человека искуситель и что прельщенный человек допустил (в себя)» [74].
{52}Христос родился от Пресвятой Девы Марии, зачавшей чрез наитие Святого Духа, и был чистым и непорочным,«не знавшим греха»
(2 Кор. 5, 21). О том, что Господь Иисус Христос есть Человек безгрешный, ясно говорят и другие места Священного Писания, например, 1 Пет. 2, 22; 1 Ин. 3, 5; ср.: Ис. 53, 9.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Спасибо, Алексий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }