Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 11:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2011 1:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Вопрос не в том, каких случаев больше, а в том, что царям всё можно: хоть захватывать чужие земли, хоть отдавать земли своей страны. А избранный президент не может отдать территории без существенных неприятных последствий лично для себя.

Царь - хозяин земли русской, а потому ему невыгодно "разбазаривать казенные земли". Указанные случаи - исключения, которые говорят о недостатках отдельных личностей во главе страны, а не о недостатках монархии. А президент отдает земли потому, что ему так повелели представители мирового капитала, реально стоящие у власти во всех современных демократиях, которые прежде всего заботятся не о благе своего государства, а о личных узкокорыстных интересах.
Цитата:
Исконно русские земли в своё время входили в состав Великого Княжества Литовского гораздо охотнее, чем другие русские земли покорялись князьям московским. С какой стати за это какая-то "кара"? Хотя царь Иван Васильевич, конечно, каратель по призванию.

А Вы опрос проводили, коли так говорите, что они охотнее входили в состав ВКЛ? "Кара" осуществилась не при Иоанне, а при разделе Польши.
Цитата:
Что у Наполеона, что у царя Ивана справедливость была одинакова: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. "Исконно русские земли" — лишь предлог. При попытке захвата Ливонии был другой предлог, для поволжских народов нашёлся свой ("черемисские войны" тоже были нешуточные), а с Сибирью, вроде, обошлись и без предлогов.

А какой предлог у Наполеона? Царь собирал русские земли, на татар ходил не по прихоти, а по объективным причинам, в Сибирь послал людей не оккупировать племена, а защищать русских купцов от набегов хищников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2011 1:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Свобода совести скорее есть, чем нет. Свобода слова и печати... имя Михаила Бекетова надо снова напомнить? О свободе демонстраций и митингов в нынешней России — было бы смешно, когда бы не было так грустно.

Первейший признак демократии — выборность власти. А в России правящий гад открыто назначает себе "преемника".

Бекетова вроде преследовали не за критику властей, как при тоталитаризме, а за клевету. Марши несогласных, антиправительственные митинги оппозиции возможны при недемократическом режиме? В России - открыто, на западе - скрыто. Вот и вся разница. Достаточно вспомнить историю с подсчетом голосов на выборах 2000 г. в США.
Цитата:
Неужели признак демократии и либерализма? В либеральной стране такая "партия" просто не могла бы существовать.

Так ведь не существует никакого либерализма кроме как в отвлеченных теориях. Либералы действуют практически теми же методами, что и нелибералы. Только не настолько прямо, конечно.
Цитата:
В уставе т.н. партии "Единая Россия" вряд ли есть пункт о любви к Путину.

В уставе комсомола про атеизм точно было. Вступить в комсомол означало фактически отречься от веры. Может, были там "криптохристиане", но вряд ли много.

Но членство в партии, судя по Вашей логике, означает согласие с ее деятельностью. Значит, все члены "ЕР" - путинцы.
Александр Робертович был членом ВЛКСМ, он - атеист?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2011 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Не знаю, как часто. Вообще не смотрю телевизор. Однако знаю, что церковные передачи есть, и явно с поддержкой государства. А никакой атеистический "агитпроп" такой поддержкой явно не пользуется. Не знаю ни единой передачи ТВ, в которой атеисты пытались бы доказывать, что "Бога нет".

Конечно, прямого богоборчества нет. Но не было его, думаю, и в 70-е годы. Разве сидел диктор и прямо вещал, что Бога нет, попы все дармоеды, верующие - мракобесы? Нет, была косвенная пропаганда. Всякие псевдонаучные программы, например, в которых излагалась бы материалистическая концепция на мироустройство. И сегодня это продолжается, особенно в передачах об эволюции. Конечно, радует, что наряду с этим и глас Церкви слышен, но на фоне развратно-аморальной грязи, занимающей до 90% эфира, он теряется.
Цитата:
Атеистической пропаганды в государственных СМИ нет. Церковная проповедь есть.

Интересно получается, когда я напоминаю Вам, что согласно конституции РФ - в России демократия, Вы говорите, что это только на бумаге, т.е. формально она есть, реально - нет; когда же я говорю, что атеистическая пропаганда формально отсуствует, но реально есть, Вы придерживаетесь формальной точки зрения.
Цитата:
Да и почему ж при демократии нельзя быть телевизору без гадостей (как оно и есть в демократической Польше, по доходящим до меня слухам)? Пусть будет проповедь, и будет атеистическая пропаганда (если найдутся охотники её вести). На равных, без поддержки государства. Ведь проповедь убедительнее.

Телевизору нельзя быть без гадостей потому, что это безнравственно, когда на людей льется поток гадостей с экрана.
Проповедь, конечно, убедительнее, но без атеистической пропаганды она вдвойне убедительнее. Зачем оставлять возможность нехристям для "соблазна малых сих"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2011 1:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Всё же содомия — не философское учение (а речь шла о них). А решение ВОЗ не догма на все времена, может быть и пересмотрено.

Sancta simplicitas! Что тут еще сказать.
Цитата:
Разумеется, я против какой-либо пропаганды таких "отношений". И не уверен, что при демократии такая пропаганда обязательна.

Обязательна, ибо если Вы запретите геям их парад, публичные высказывания о своей половой ориентации, книги о их жизни, об отношении к ним гомофобов и проч., то Вас вполне справедливо обвинят в недемократическом отношении к сексуальным меньшинствам. Ведь свобода - основополагающая ценность, не так ли? А свобода сексуальной ориентации - есть частный ее случай.
Цитата:
Разве православная проповедь не более убедительна, чем охмурёж сатанистов и сектантов?

См. выше об убедительности проповеди против атеизма.
Цитата:
В России в границах Великого Княжества Московского 15 века это возможно. В России в её нынешних пределах это — прямой и действенный путь к развалу государства.

Без проповеди ислама Россия не выживет?
Цитата:
В каком смысле разрешить? Иудеи не ведут проповедь на не-евреев. А существование синагог было разрешено и в Российской Империи. В которой свободы совести было меньше, чем сейчас.

В смысле всяких иудейских сайтов, ханук на площади, поздравления жидов с Пейсахом и проч.. РИ была в этом не совсем права. Но это вина как раз наступающей эпохи либерализма в России, а не монархии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):

Вот так это выглядело в представлении злых французских демократов (Франция на картинке тоже присутствует):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... artoon.jpg

Япония тоже стремилась защитить свои границы и свои интересы. Японцам очень важно было не допустить российский (или чей-либо ещё) контроль над Кореей. По тем же причинам Россия всегда стремилась контролировать черноморские проливы. Так же Советский Союз не мог терпеть финскую границу в тридцати километрах от Ленинграда.



Владимир Неберт писал(а):
Насчет ПМВ - не совсем уловил Вашу мысль. Вы хотите сказать, что причины войны лежали в каком-то нравственном противоречии между славянством и германством?

Хочу сказать, что вот такие воинственные настроения в России были. Наверно, не всенародные, но и явно не "маргинальные".

Истинная причина войны, на мой взгляд, всё та же: столкновение интересов. Причём у обеих сторон интересы были направлены на чужие территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
Царь - хозяин земли русской, а потому ему невыгодно "разбазаривать казенные земли".
Не знаю, чем руководились Пётр Третий и Александр Второй, "разбазаривая земли". Может быть, не выгодой. От этого легче?


Владимир Неберт писал(а):
Указанные случаи - исключения, которые говорят о недостатках отдельных личностей во главе страны, а не о недостатках монархии.
Недостаток монархии состоит в том, что такие случаи в ней возможны, без ответственности для совершившего. В монархии нет способа предотвратить такие случаи.


Владимир Неберт писал(а):
А президент отдает земли потому, что ему так повелели представители мирового капитала, реально стоящие у власти
Какой демократический президент отдавал земли своей страны, не посоветовавшись хотя бы с парламентом? Путина и Горбачёва прошу не предлагать в качестве примеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
А Вы опрос проводили, коли так говорите, что они [Полоцк, Витебск и иже с ними] охотнее входили в состав ВКЛ?
Дела известные. Как создавалось и росло ВКЛ, и как князья Московские "собирали земли".

Владимир Неберт писал(а):
А равнять, скажем, тактику присоединения земель Наполеоном с тактикой Ивана Грозного некорректно. Речь Посполитая справедливо понесла кару за владение исконно русскими землями.
...
"Кара" осуществилась не при Иоанне, а при разделе Польши.
К чему ж Вы стали рассуждать о "справедливой каре", когда речь шла об Иване Грозном? И почему "кара" сперва была без кавычек, а теперь уже в кавычках?

Владимир Неберт писал(а):
А какой предлог у Наполеона? Царь собирал русские земли, на татар ходил не по прихоти, а по объективным причинам, в Сибирь послал людей не оккупировать племена, а защищать русских купцов от набегов хищников.
Насколько помню, Наполеон каждую свою войну начинал "нотами протеста" против, дескать, ущемления своих (или своих вассалов) справедливейших объективнейших интересов.

И сейчас Штаты так же любят "защищать своих граждан" за пределами своей территории. Но, в отличие от царя Ивана, при этом всё ж не присоединяют земли к своей державе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
Бекетова вроде преследовали не за критику властей, как при тоталитаризме, а за клевету.
Неужели? За какую клевету? И как преследовали?


Владимир Неберт писал(а):
Марши несогласных, антиправительственные митинги оппозиции возможны при недемократическом режиме?
Конечно, нет. Их регулярно разгоняют.


Владимир Неберт писал(а):
В России - открыто, на западе - скрыто [назначается "преемник"]. Вот и вся разница. Достаточно вспомнить историю с подсчетом голосов на выборах 2000 г. в США.
Кто в Штатах назначил какого "преемника" в 2000-м году?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
не существует никакого либерализма кроме как в отвлеченных теориях. Либералы действуют практически теми же методами, что и нелибералы. Только не настолько прямо, конечно.

И я всю дорогу о том же: в демократической стране неправда творится "не так прямо", потому что хоть какая-то управа есть, чтоб правители не наглели. А недемократические власти вообще воротят что хотят. Нынешняя Россия тому пример. "Единая Россия" — самое яркое проявление.

Точно так же не существует идеальной монархии нигде, кроме как в теориях. Ни "первый Рим" (настоящий), ни "второй Рим" (Константинополь) вовсе не были чем-то идеальным. Уж пресловутая проституция там была всегда.

Цитата:
Василий I — [был] фракийским крестьянином, который одно время зарабатывал себе на жизнь укрощением лошадей и кулачными боями, служил в свите какого-то константинопольского сановника и, наконец, обратил на себя внимание государя. Молодой император приблизил Василия к себе, выдал за него свою любовницу, сделал своим соправителем и был в награду зарезан друзьями Василия после шумного и пьяного пира.
...

Наиболее последовательно нормы поведения византийской знати были охарактеризованы Кекавменом. [...] Главный принцип Кекавмена — осторожность и недоверие. Человек действует один в неуютном мире подстерегающих его опасностей и постоянно должен быть начеку, остерегаясь доносчиков и собственных подчиненных [...] Все чревато опасностями, постоянно грозит опала, разорение, предательство, и только на свою осторожность и хитрость можно уповать. Ни верность, ни дружба не существуют, и именно друзей Кекавмен опасается всего больше.

Феодальная аристократия Запада, сплоченная вассально-ленной системой, создала и развивала моральные принципы «чести» и «верности». Византийская знать, нестабильная и разобщенная, не верила ни в честь, ни в дружбу, но лишь в эгоистическое личное благополучие.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t002.shtml

И чем же это лучше "либерал-демократии"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
членство в партии, судя по Вашей логике, означает согласие с ее деятельностью. Значит, все члены "ЕР" - путинцы.

Членство в партии, по моей логике, означает согласие с программой партии и участие в реализации этой программы.

Не особо внимательно читавши программу Едра, всё же рискну предположить, что про Путина там ничего не сказано.


Владимир Неберт писал(а):
Александр Робертович был членом ВЛКСМ, он - атеист?

Вступая в ВЛКСМ, он фактически расписался в том, что атеист. Но со временем взгляды человека могут меняться. Насколько знаю, сейчас он не состоит в ВЛКСМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
Конечно, прямого богоборчества нет. Но не было его, думаю, и в 70-е годы. Разве сидел диктор и прямо вещал, что Бога нет, попы все дармоеды, верующие - мракобесы?

Были атеистические телепередачи. В вузах обязательными предметами были "диалектический материализм", "исторический материализм", "научный коммунизм", "научный атеизм". И в 70-е, и в 80-е.


Владимир Неберт писал(а):
Интересно получается, когда я напоминаю Вам, что согласно конституции РФ - в России демократия, Вы говорите, что это только на бумаге, т.е. формально она есть, реально - нет; когда же я говорю, что атеистическая пропаганда формально отсуствует, но реально есть, Вы придерживаетесь формальной точки зрения.

Атеистическая пропаганда в государственных СМИ сейчас отсутствует реально. А церковная проповедь есть.


Владимир Неберт писал(а):
Телевизору нельзя быть без гадостей потому, что это безнравственно, когда на людей льется поток гадостей с экрана.

То есть, по-Вашему, телевидение обязано быть безнравственным? Нет, не соглашусь.


Владимир Неберт писал(а):
Проповедь, конечно, убедительнее, но без атеистической пропаганды она вдвойне убедительнее. Зачем оставлять возможность нехристям для "соблазна малых сих"?

Разумеется, в отсутствие оппонента "победа" гарантирована. Однако тот, кто стремится избежать дискуссии, выглядит как раз неубедительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
Обязательна [пропаганда содомии при демократии], ибо если Вы запретите геям их парад, публичные высказывания о своей половой ориентации, книги о их жизни, об отношении к ним гомофобов и проч., то Вас вполне справедливо обвинят в недемократическом отношении к сексуальным меньшинствам. Ведь свобода - основополагающая ценность, не так ли? А свобода сексуальной ориентации - есть частный ее случай.

Демократия — власть народа. Почему ж народ не может демократично и свободно запретить "геям" их парады и прочую публичность? Напомнив, что их гейская свобода кончается там, где начинаются мои права не видеть публичных проявлений того, что оскорбляет мои чувства. Религиозные да и эстетические.

Да вот и живые примеры:

viewtopic.php?f=7&t=10551
viewtopic.php?f=7&t=10593


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 12:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Валерий Волгин писал(а):
В России в её нынешних пределах это [запрет на проповедь ислама и буддизма] — прямой и действенный путь к развалу государства.
Владимир Неберт писал(а):
Без проповеди ислама Россия не выживет?

Когда татары и башкиры устроят "джихад" — Россия вряд ли сохранится в её сегодняшних границах.

Если запретите проповедь буддизма — прибавьте калмыков и бурят.



Владимир Неберт писал(а):
В смысле всяких иудейских сайтов, ханук на площади, поздравления жидов с Пейсахом и проч..

Полагаю, что в России празднование Хануки должно происходить не на площади, и уж тем более не в Кремле.


Владимир Неберт писал(а):
РИ была в этом не совсем права. Но это вина как раз наступающей эпохи либерализма в России, а не монархии.

Позволял или запрещал вполне конкретный Государь Император, а не "эпоха".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 1:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Демократия — власть народа. Почему ж народ не может демократично и свободно запретить "геям" их парады и прочую публичность?

Чего же не запрещает ваш "народ"? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2011 1:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
А решение ВОЗ не догма на все времена, может быть и пересмотрено.

А чего же не пересмотрено? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }