Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 12:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 1:34 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Жиды привели к власти в Германии "полезного идиота" для реализации своих планов. Жидовскую программу Гитлер выполнил, хоть и позволил себе немного взбрыкнуть в 1940 году, когда оккупировал Францию и другие страны, лежащие западнее Германии. Экономический потенциал этих стран был значительным, что заметно укрепило Рейх. Жидам потом пришлось из-за этого раскошеливаться на помощь СССР по Ленд-Лизу, чтобы СССР одолел Германию.
Однако если бы Гитлер не напал на СССР в июне 1941 года, то в июле 1941 года Сталин напал бы на Германию. Большинство немецких дивизий, сосредоточенных вблизи западных границ Советского Союза, были бы окружены, а далее советские танковые клинья прошили бы Европу до Ла-Манша. Это был бы "блицкриг по-советски", и до конца 1941 года Германия была бы разгромлена.


Да с какой стати, если ещё не было закончено перевооружение Красной армии? И если Красная армия на западной границе была выстроена в 3 эшелона, что предполагает не наступательную, а оборонительную стратегию.
В реальности глубокие танковые удары получались только если танковые части активно поддерживались пехотой. С этим у Красной армии была проблема о конца войны.

На счёт броска до Ла-Манша Вы как-то забываете про линию Мажино и ещё кучу естественных преград в виде крупнейших европейских рек. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 12:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 3:00 am
Сообщения: 546
Откуда: Третий Рим
Вероисповедание: православное
"Жиды привели к власти в Германии "полезного идиота" для реализации своих планов. Жидовскую программу Гитлер выполнил, хоть и позволил себе немного взбрыкнуть в 1940 году, когда оккупировал Францию и другие страны, лежащие западнее Германии. Экономический потенциал этих стран был значительным, что заметно укрепило Рейх. Жидам потом пришлось из-за этого раскошеливаться на помощь СССР по Ленд-Лизу, чтобы СССР одолел Германию.
Однако если бы Гитлер не напал на СССР в июне 1941 года, то в июле 1941 года Сталин напал бы на Германию. Большинство немецких дивизий, сосредоточенных вблизи западных границ Советского Союза, были бы окружены, а далее советские танковые клинья прошили бы Европу до Ла-Манша. Это был бы "блицкриг по-советски", и до конца 1941 года Германия была бы разгромлена."
Полностью согласен.Гитлер просто опередил Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 7:15 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93746
Дмитрий Инакий писал(а):
Однако если бы Гитлер не напал на СССР в июне 1941 года, то в июле 1941 года Сталин напал бы на Германию. Большинство немецких дивизий, сосредоточенных вблизи западных границ Советского Союза, были бы окружены, а далее советские танковые клинья прошили бы Европу до Ла-Манша.


Не стыдно байки резуновские повторять? Может. Стали ни напал бы, но уж никак не в июле 1941 года. Мы ещё не быоли к войне готовы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 10:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Мы ещё не были. А красная армия уже была готова. К нападению на Германию в июле 1941 года.
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/meltyuhov-94.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 5:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93746
А Вы - это кто? Не наша страна?

И сказки Ваши жидовские надоели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Мы - это я и Александр Робертович. В 1941 году мы ещё не родились.
И не читайте жидовские сказки. Читайте только то, что подкреплено документами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2011 10:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Инакий писал(а):
Однако если бы Гитлер не напал на СССР в июне 1941 года, то в июле 1941 года Сталин напал бы на Германию. Большинство немецких дивизий, сосредоточенных вблизи западных границ Советского Союза, были бы окружены, а далее советские танковые клинья прошили бы Европу до Ла-Манша. Это был бы "блицкриг по-советски", и до конца 1941 года Германия была бы разгромлена."
Полностью согласен.Гитлер просто опередил Сталина.


Совесткие танковые клинья не прошили Европу даже в 1945-м, не говоря о том, что могли это сделать в 1941-м.
Получается, что Гитлеру везло на противников: в 1939-м англичане и французы не воспользовались тем, что большая часть немецких дивизий была в Польше, в 1940-м СССР не воспользовался тем, что немецкие дивизии сосредоточились против Франции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2011 7:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Совесткие танковые клинья не прошили Европу даже в 1945-м, не говоря о том, что могли это сделать в 1941-м.

========

В 1944-1945-м Германия была подготовлена к ОБОРОНЕ лучше, чем в 1941-м хотя бы потому, что в движении советских танков в Европе не было фактора внезапности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2011 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Василий Анатольев писал(а):
В 1944-1945-м Германия была подготовлена к ОБОРОНЕ лучше, чем в 1941-м хотя бы потому, что в движении советских танков в Европе не было фактора внезапности.

А как же тогда быть с утверждением Конева о возможности его фронта захватить Берлин к концу февраля 1945 года ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2011 7:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
захватить Берлин к концу февраля 1945 года ?

========

Не исключаю, что такая возможность была. Вопрос - какой ценой?
Но ведь была и упущенная возможность захватить Берлин осенью 1941 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2011 12:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Василий Анатольев писал(а):
Но ведь была и упущенная возможность захватить Берлин осенью 1941 года.

.

А согласись чехи с предложением Сталина о военной помощи и пусти поляки РККА через свою территорию в Европу,имелась возможность еще в 1938 году Берлин взять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2011 8:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А если бы не февральская революция, то Берлин взяли бы ещё в 1917 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2011 12:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
А если бы не февральская революция, то Берлин взяли бы ещё в 1917 году.

не думаю, что так быстро.
Но события февраля реально помешали ведению войны и привели к поражению в ней, это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2011 6:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Михаил Мельтюхов. Советская разведка и проблема внезапного нападения:

(...) В работе А. Горянина предложен еще один вариант ответа на вопрос, почему Сталин не опасался германского нападения в июне 1941 г. Версия о том, что в конце июня Германия предъявит СССР политико-экономические требования, подкрепленные войсками на границе, - требования почти невыполнимые, но могущие стать предметом переговоров, - была воспринята в Москве. Предстоящие переговоры позволяли СССР завершить военные приготовления и опередить Германию, напав на нее. Расценивая германские мероприятия на границе как блеф («большую игру»), советская сторона продолжала подготовку к нападению, а не к обороне. Общая обстановка в мире была неблагоприятной для Германии, которая не могла вести войну на всех фронтах, а стремилась утвердить свою гегемонию в Европе в несколько этапов. Первым этапом стал разгром Германией своих континентальных противников. Второй этап - вывод Англии из войны - был в самом разгаре. В этих условиях воевать еще и с СССР было бы слишком рискованно. Прежде следовало обезопасить Средиземноморье, усилить эффективность блокады Англии, создать прочный дипломатический блок из союзников и нейтральных стран.
Но устранить англичан из Средиземноморья не удалось, несмотря на захват Балкан и Крита, бои мая-июня 1941 г. в Сирии и Ираке закончились неудачно для Германии, Италия потеряла свои владения в Восточной Африке. Потери на море германских и итальянских ВМС делали надежды этих стран на успех все более проблематичными. Не удалось создать континентальный прогерманский блок и использовать в своих интересах французский флот. Зато Англия пользовалась все большей поддержкой США, которые усиливали контроль над Атлантикой, создавали базы в Гренландии и Исландии и всячески провоцировали Германию и Италию. В этих условиях победа Германии была невозможна, и ее положение будет только ухудшаться. Поэтому Сталин не верил, что Германия решится создать для себя еще один фронт. Но он просчитался, потому что в Берлине были уверены в слабости СССР, поскольку германская разведка не располагала надежными сведениями. Гитлер был убежден, что со стороны СССР ему ничего не грозит, и не воспринимал Москву как серьезную силу. Сталин надеялся на то, что Германия станет искать его союза. По мнению А. Горянина, неправильная оценка Сталиным ситуации дала Германии шанс на успех в советско-германской войне потому, что ничего не было сделано для обороны. (...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2011 7:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
В 1944-1945-м Германия была подготовлена к ОБОРОНЕ лучше, чем в 1941-м хотя бы потому, что в движении советских танков в Европе не было фактора внезапности.


Но как быть с тем, что Красная армия была выстроена у границы в 3 эшелона, причём танковые и механизированные соединения находились от границы на расстоянии 200-300 км? Почитайте воспоминания Манштейна: он пишет, что в первый день наступления они почти не встречали серьёзных сил Красной армии. Лишь на второй-третий день начались более-менее крупные бои.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }