Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 2:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2011 7:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Михаил Мельтюхов. Советская разведка и проблема внезапного нападения:

(...) В работе А. Горянина предложен еще один вариант ответа на вопрос, почему Сталин не опасался германского нападения в июне 1941 г. Версия о том, что в конце июня Германия предъявит СССР политико-экономические требования, подкрепленные войсками на границе, - требования почти невыполнимые, но могущие стать предметом переговоров, - была воспринята в Москве. Предстоящие переговоры позволяли СССР завершить военные приготовления и опередить Германию, напав на нее. Расценивая германские мероприятия на границе как блеф («большую игру»), советская сторона продолжала подготовку к нападению, а не к обороне. Общая обстановка в мире была неблагоприятной для Германии, которая не могла вести войну на всех фронтах, а стремилась утвердить свою гегемонию в Европе в несколько этапов. Первым этапом стал разгром Германией своих континентальных противников. Второй этап - вывод Англии из войны - был в самом разгаре. В этих условиях воевать еще и с СССР было бы слишком рискованно. Прежде следовало обезопасить Средиземноморье, усилить эффективность блокады Англии, создать прочный дипломатический блок из союзников и нейтральных стран.


Автор поставил всё с ног на голову. Нападение на СССР было предпринято с той целью, чтобы завладев новыми ресурсами, выиграть войну с Англией. Ещё в 1940 году стало ясно, что без сильного флота не склонить Англию к выгодному миру, ни оккупировать её. А такой флот мог появиться у Германии не ранее, чем через 5 лет при наличии ресурсов, которых не хватало. Гитлер недооценивал силу СССР и считал, что война может быть выиграна в преемлемые для Германии сроки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 5:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Автор поставил всё с ног на голову.

=======

Автор постарался передать размышления Сталина о намерениях Германии. А размышления эти действительно были во многом ошибочными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 6:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
В 1944-1945-м Германия была подготовлена к ОБОРОНЕ лучше, чем в 1941-м хотя бы потому, что в движении советских танков в Европе не было фактора внезапности.

========

Но как быть с тем, что Красная армия была выстроена у границы в 3 эшелона, причём танковые и механизированные соединения находились от границы на расстоянии 200-300 км? Почитайте воспоминания Манштейна: он пишет, что в первый день наступления они почти не встречали серьёзных сил Красной армии. Лишь на второй-третий день начались более-менее крупные бои.

==========

"Красная армия была выстроена у границы в 3 эшелона" - это не совсем верное утверждение. Дело в том, что 2-й и 3-й эшелоны не стояли на месте, а постепенно подтягивались к границе для сосредоточения и последующего вторжения на территорию противника. Развёртывание советских войск должно было завершиться в начале-середине июля. Им не хватило буквально двух-трёх недель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2011 5:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 3:00 am
Сообщения: 546
Откуда: Третий Рим
Вероисповедание: православное
А расовая доктрина не причем? В "Майн Кампфе " Гитлер пишет о "расширении жизненного пространства на восток".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 2:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
(...) Сталин лично инициировал дезорганизацию управления страной и армией перед нападением Германии. По его инициативе политическое руководство страны готовило армию только к наступательной войне на чужой территории, – на это были заточены военная доктрина, все стратегические и тактические военные разработки. Сталин был уверен, что пактом «Молотова – Риббентропа» он обхитрил Гитлера, что Германия и западные страны увязнут в войне друг против друга, а он выиграл время для подготовки захвата Европы. В это время  советская пропаганда Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом дезоргоанизовывала, идейно и психологически демобилизовывала население и армию, ибо непонятно было – кто враг, с кем нужно готовиться к войне – с Гитлером, о котором Сталин сказал на банкете по случаю подписанию договора: «Я знаю, как немецкий народ любит фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье», или с западными странами, с которыми Германия воевала.
5 мая 1941 года на торжественном приёме в Большом Кремлёвском дворце Сталин перед выпускниками военных академий РККА открыто декларировал уже давно  проводимую наступательную доктрину: «До сих пор мы проводили мирную, оборонительную политику и в этом духе воспитывали свою армию… Но сейчас положение должно быть изменено. У нас есть сильная и хорошо вооруженная армия… Хорошая оборона – это значит нужно наступать. Наступление – это самая лучшая оборона».
В 1940—1941 годах к западным границам строились автомобильные и железные дороги, в непосредственной близости от новой границы строились аэродромы и размещались военные склады, что необходимо не для обороны страны, а для наступления за её пределы. В итоге, к началу войны недоукомплектованная и недоученная Красная Армия выдвигалась к западным границам именно для того, чтобы доукомплектоваться и готовиться (медленно и неуклюже) к наступательной войне на чужой территории. То есть стратегически армия не готовилась к обороне.
Чтобы, как ему казалось, выиграть время для подготовки стратегического наступления, Сталин пресекал всякие мысли о необходимости превентивного удара по Германии: «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» – раздражённо отрубил Сталин Жукову и Тимошенко на их доклад о необходимости предупредительного удара. Жуков писал, что  «надеясь на свою “мудрость”, он перемудрил себя и не разобрался в коварной тактике и планах гитлеровского правительства. И. В. Сталин требовал вести осторожную политику и проводить мероприятия оперативно-мобилизационного порядка так, чтобы, как он говорил, “не спровоцировать войну с Германией”».
Конечно, Гитлер перехитрил Сталина, ибо надолго обезопасил себя на востоке, чтобы развязать руки на западе, а затем нанести удар по СССР. Сталин никак не ожидал столь быстрого поражения Франции, и терпеливо ждал высадки немецкого десанта в Англии. Сталин помнил, что Гитлер в «Майн Кампф» заклинал не повторять ошибки императорской Германии: ни в коем случае не воевать на два фронта. Но авантюристичность Гитлера и здесь подвела самоуверенность Сталина.
Накануне войны Сталин пресекал все возможности хоть как-то подготовиться к отражению более чем вероятного нападения немецких войск. По каналам разведки шла всеобъемлющая и полная информация о подготовке фашистской Германии к нападению на СССР. Если разведывательные донесения не сходились в дате начала войны, то невозможно было не заметить передислокацию и концентрацию у советских границ большей части войск Германии, – не для мирных же парадов и не для войны с Англией! Но Сталин не хотел замечать очевидного, ибо до последнего момента хотел верить в реализацию собственного плана нападения на Германию. 14 июня Сталин в очередной раз не дал согласие на предложение наркома обороны и начальника Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в полную боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия. Сталин заклинал, что этот шаг может быть использован Германией как предлог для войны. На донесении уже 21 июня о том, что Германия нападёт завтра, Сталин написал красными чернилами: «Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его». Поздним вечером 21 июня 1941 года в советские войска поступила Директива № 1 от наркома обороны Тимошенко для немедленного исполнения. В ней говорится о недопустимости применения оружия в случае провокаций со стороны Германии: «В течение 22 – 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев. Нападение может начаться с провокационных действий. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». То есть, известно, что «внезапно» (внезапное не может быть известно, и наоборот) могут напасть 22-го, но если нападут, оружия не применять, чтобы не провоцировать… При этом и эту директиву не получили многие части.
 
В результате всего этого, аналогов того, что произошло в первые недели и месяцы войны – истории не известно. Германская армия за несколько месяцев захватила огромные просторы европейской части России, окружила Ленинград, дошла до Москвы. Рабоче-крестьянская Красная Армия «воевала» так, что большая её часть оказалась в плену, – к ноябрю 1941 года преимущественно добровольно в плен сдалось 3 млн 800 тыс. бойцов. Явно народ голосовал ногами, – отказывался воевать за жизнь в коммунистическом аду.
Но очень быстро стало ясно, что германский фашизм вовсе не стремится освободить народы СССР от коммунистического режима. И настал момент, когда на время объединились все – народ, режим, страна, Сталин с окружением, Ибо перед смертельной угрозой оказались все: фашистская доктрина была нацелена на физическое истребление и лучшей части народа, и большевистской элиты, оставшиеся должны [были] быть превращены в безгласное быдло. (...)


http://www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=1415


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 3:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
В связи с сегодняшней датой. Итого:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 4:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
В связи с сегодняшней датой. Итого:
Изображение

Типа на СССР жиды напали 60 лет назад?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 5:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Владимир Неберт писал(а):
Типа на СССР жиды напали 60 лет назад?
Если смотреть на конечный результат, то именно они и оказались в выйгрыше.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 5:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Жидобойцев, ты же охрененный боец с жидами. Так почему ты позволяешь жиду листерману торговать русскими девушками и предъявляешь претензии за это не себе, а поколению победителей при которых такой херни не было. Закрыл бы свою пасть интернет-воен и тявкал хотя бы в такой день.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 5:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Иван Донов* писал(а):
. Так почему ты позволяешь жиду листерману торговать русскими девушками и предъявляешь претензии за это не себе, а поколению победителей при которых такой херни не было. Закрыл бы свою пасть интернет-воен и тявкал хотя бы в такой день.

1. А с чего ты взял что я позволяю? Только вот от моего протеста, листерманам ни жарко, ни холодно. "Русским девушкам" - тем более. Да и ветеранам впрочем тоже.
2. А какая разница в какой день говорить правду? Это имеет принципиальное значение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 5:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
Если смотреть на конечный результат, то именно они и оказались в выйгрыше.

Ну, не только. Если учесть, какую участь готовили нам немцы, и сравнить с тем, что было в СССР после войны вплоть до середины 80-х, думаю, мы все же выиграли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 5:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Владимир Неберт писал(а):
Ну, не только. Если учесть, какую участь готовили нам немцы, и сравнить с тем, что было в СССР после войны вплоть до середины
А я вот не знаю какую участь они нам готовили. В "планы Ост" я как-то не верю, а если посмотреть допустим на Локотский округ, то порядки там были довольно неплохие. Однако рассуждать о том "что было бы если" - дело неблагодарное. Ты мне вот лучше скажи Володь, как так вышло что внучки победителей мечтают попасть к Листерману?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Опричников писал(а):
Иван Донов* писал(а):
. Так почему ты позволяешь жиду листерману торговать русскими девушками и предъявляешь претензии за это не себе, а поколению победителей при которых такой херни не было. Закрыл бы свою пасть интернет-воен и тявкал хотя бы в такой день.

1. А с чего ты взял что я позволяю? Только вот от моего протеста, листерманам ни жарко, ни холодно. "Русским девушкам" - тем более. Да и ветеранам впрочем тоже.
2. А какая разница в какой день говорить правду? Это имеет принципиальное значение?

1)Раз он торгует - значит позволяешь, а виноваты у тебя ветераны, при которых этот листерман в лучшем случае лес валил бы на Колыме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
А что ,ему Сталин бы позволил такое?Думаю что гронхули бы и имя не спросили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2011 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, не только. Если учесть, какую участь готовили нам немцы, и сравнить с тем, что было в СССР после войны вплоть до середины
А я вот не знаю какую участь они нам готовили. В "планы Ост" я как-то не верю, а если посмотреть допустим на Локотский округ, то порядки там были довольно неплохие. Однако рассуждать о том "что было бы если" - дело неблагодарное. Ты мне вот лучше скажи Володь, как так вышло что внучки победителей мечтают попасть к Листерману?

Ну был "Локотский округ", а было и истребление трети Белоруссии. В благожелательность немцев я как-то слабо верю особенно с учетом высказанного в "МК".
А насчет мечтающих попасть к Листерману, это уже претензии к демократам, который устроили фактически 3-ю революцию в России в конце 80-х начале 90-х. А то ведь можно еще спросить, почему внуки героев Русско-японской храмы рушили и от Бога отрекались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }