Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 25, 2025 11:15 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Место для дискуссий » ПОПУЛЯРНЕЙШИЕ ТЕМЫ ФОРУМА

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 34 из 59
  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 59  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Сергей Р. ф.
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 10:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Ну конечно, Иван Калита не по своей воле поучаствовал в разорении главнейшего своего соперника. Просто удачное совпадение. Он просто выполнял приказ, и ничем не руководил, а так, при татарском обозе ехал, наблюдателем.

"1340 Неудачный поход монголо-татар с князьями московскими и рязанскими под Смоленск".
http://www.hrono.ru/1300ru.php

Вы об этом?

1. Именно так об этом повествует летопись "по повелению царёву", всё остальное, что не подтверждено данными исторических источников является отсебятиной и фантазиями.
Что касается разорения соперников, то во времена отсутствия единства и междоусобиц этим занимались все и всегда: и при татарах, и до них и после них. И не только на Руси, но и в других странах того времени.

2. Да об этом.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Р. ф.
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 10:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Моя-то мысль насчёт "евразийщины" такова: её заметное наличие в России и практически полное отсутствие в Белоруссии и на Украине

Практически полное говорите? Как бы не так! Про Белоруссию я уже приводил ссылку, теперь вот Украина...
http://obozrevatel.com/news/2007/10/18/196447.htm
Как видите евразийцы завелись и там и ведут себя достаточно активно.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Валерий Волгин
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Разумеется, Калита действовал строго по повелению хана. А всякие историки несут отсебятину:

"1327 ... Разорение Твери монголами при содействии москвичей".
http://www.hrono.ru/1300ru.php

Летописи ничего не пишут про содействие? Ну, наверно, москвичи там просто рядом сбоку постояли, по повелению хана. А Москва после этого (после разорения Твери в пепел, после огромной контрибуции с Новгорода) возвысилась вовсе не благодаря вмешательству Орды в русские дела. А наоборот — вопреки.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Валерий Волгин
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
Практически полное говорите [отсутствие "евразийщины" в Белоруссии и на Украине]? Как бы не так! Про Белоруссию я уже приводил ссылку, теперь вот Украина...
http://obozrevatel.com/news/2007/10/18/196447.htm
Как видите евразийцы завелись и там и ведут себя достаточно активно.

Полное отсутствие, в пределах погрешности наблюдений.

В Белоруссии всё "евразийское движение" пока что явило собой одну посиделку в пивнушке компании из пяти человек, из коих двое прибыли из Москвы. Что-то такое они там "решили" по пьяному делу...

Ваш украинский пример здесь на форуме уже обсуждался. Поглядите на дату: 2007-й.

"Российская организация Евразийский Союз Молодежи заявляет об уничтожении ее активистами Государственного Герба Украины, установленного на Говерле".

Приехала диверсионная группа (в её составе установлен вроде как только один гражданин Украины), напакостила, последствия оказались серьёзные, и с тех пор вот уже четыре года никакого "евразийства" на Украине не слыхать.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Р. ф.
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 12:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Летописи ничего не пишут про содействие? Ну, наверно, москвичи там просто рядом сбоку постояли, по повелению хана. А Москва после этого (после разорения Твери в пепел, после огромной контрибуции с Новгорода) возвысилась вовсе не благодаря вмешательству Орды в русские дела. А наоборот — вопреки.

То что было награблено во время нашествия на Тверское княжество досталось естественно самим татарам, и ярлык на Владимир, Калита получил только через четыре года после разорения Твери. Подлинное же возвышение Москвы произошло при Дмитрии Донском и его потомках в жестокой борьбе с Ордой. Это уже неоднократно обсуждалось и я размещал соответствующую ссылку.
Впрочем, если Вам нравится евразийско-либеральная сказка о Калите - "союзнике" Орды, верьте на здоровье. :) Я же больше не намерен по нескольку раз возвращаться к обсуждению одного и того же вопроса.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Р. ф.
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Об украинской евразийщине:

Почитайте внимательно ссылку, там ещё говорится о запрете судом деятельности "Евразийского союза". Если бы украинская евразийщина была ограничена "посиделками в пивнушке", то не было бы и такой реакции властей. Видать местные любители Чингисхана и Батыя здорово попортили нервы хохлам, что те вынудены были в судебном порядки пресекать деятельность этой группировки.

И до настоящего времени евразийцы продолжают действовать на Украине:
Цитата:
Деятельность ЕСМ на Украине

ЕСМ был официально запрещён на Украине[17], однако продолжает действовать нелегально[18] в 2007—2009 гг. Агрессивная позиция украинского правительства по отношению к ЕСМ была вызвана акциями против политики президента Виктора Ющенко, среди которых надругательства над символикой Украины[19], погром на выставке «Голодомор на Украине» [20] и «яйцеметание» в посольство Украины в Москве[21].

После победы Януковича в президентских выборах 2010 г. Дугин высказался о деятельности ЕСМ на Украине [22]:
« В эпоху борьбы с "оранжевым" нацизмом, с антисемитскими неонацистскими, русофобскими и расистскими законами и действиями власти Ющенко евразийцы подчас на территории Украины перегибали палку. И приход Януковича к власти это для нас прекрасный момент для того, чтобы принести свои извинения. Если в чем-то евразийская борьба наших сторонников на Украине, евразийская полемика переходила грани, это просто обусловливалось жесткостью противостояния с неонацистской "оранжевой" властью. А на обычном цивилизованном языке с неонацистами разговаривать нельзя, там, где увидишь фашистскую гадину, ее и надо давить, наносить ей максимально болезненный удар.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0% ... 4%B8%E6%E8

P.S. Немного не в тему, но вот подумалось, что евразийцы, несмотря на весь их так называемый "антифашизм", по сути своей ничем не отличаются от гитлеристов. И те и другие поддерживают и считают "благом" завоевание своей страны иноземцами.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Валерий Волгин
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 12:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Калита Орде был не союзник, а верный вассал.

Могущество Твери необратимо подорвано именно при Калите, и именно татарскими руками. К началу правления Дмитрия Донского Тверь уже была с трёх сторон обложена московскими владениями:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 0-1462.png

Другой серьёзный соперник Москвы — Рязань. Трудно сказать, был ли у неё шанс стать центром России. Татары её использовали как "противовес" Москве, когда Москва шибко сильная стала, а на большее Рязань вряд ли могла бы претендовать. Главное соперничество всё же было между Москвой и Тверью.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Р. ф.
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 1:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Изображение
Посмотрите внимательно на вашу же карту, где указаны годы присоединения земель к Московскому княжеству. Где Вы здесь видите обложение "с трёх сторон" Твери московскими владениями к началу правления Дмитрия Донского? :shock:
Соперничество Москвы и Твери возобновилось с новой силой при Дмитрии Московском и Михаиле Тверском, который дважды в 1371 и 1375гг. получал от татар ярлыки на великое княжение.
Что же касается Рязани, то шансов возглавить единую Русь у рязанских князей практически не было, ещё до нашествия Батыя, в 1208г. владимирский князь Всеволод нанес решительное поражение рязанцам и с тех пор это княжество периодически находилось в зависимости сначала от великого Владимирского, а потом и от Московского княжеств. С 1456 года Рязанью уже управляли московские наместники, правда через несколько лет рязанским князьям было позволено вернуться в Рязань, где они находились в качестве подвластных Москве удельных князьях до 1521 года, однако с независимостью Рязани было уже навсегда покончено.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Валерий Волгин
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
К карте:

1303-й год — московские владения уже с юго-запада от Твери (там не указан город, но наверно это Можайское княжество). 1328-й — Ростов, 1364-й (самое начало правления Дмитрия Донского) — Углич, с северо-востока от Твери. "Открыто" осталось только одно направление: на северо-запад.

В 1370-е годы Тверь вряд ли была равным соперником Москве. Исход их борьбы был уже ясен, а татары могли использовать Тверь (как и Рязань) в качестве "противовеса", чтоб ослабить позиции Москвы, к тому времени ставшей безусловно лидером всего русского "улуса".
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Р. ф.
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Ростов после Калиты сохранял самостоятельность и окончательно был присоединён к Москве в 1474 году, Углич, как Вы верно заметили был присоединён Дмитрием им же было присоединено и Белоозеро, а Ржев на западе и Бежичи на севере его сыном. Так что никак не получается "три стороны" к началу правления Дмитрия.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Валерий Волгин
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 1:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Ну пусть будет две с половиной стороны. Больше, чем 180 градусов, но меньше, чем 270.

О самостоятельности Ростова и Ярославля (который на этой карте вообще ещё не присоединён к Москве) всерьёз говорить не приходится. Всегда (после Ивана Калиты) они делали то, что Москва хотела.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Валерий Волгин
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 2:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Про "евразийство на Украине"

Посиделки в пивной были не там, а в Минске. Давайте не будем путать.

Из названных в википедии дел "евразийцев" в отношении Украины только одно произошло на её территории. То самое надругательство над гербом на карпатской горе. Остальное (погром на выставке «Голодомор на Украине» [20] и «яйцеметание» в посольство Украины в Москве[21]) было в Москве.

Этакого экстремизма достаточно для запрета деятельности организации на территории Украины. Но для таких дел хватит десятка-другого "эстетствующих хулиганов"; это не свидетельствует о будто бы распространённости евразийских настроений на Украине. Тем более не видно там роста подобных настроений.


Сергей Русский писал(а):
P.S. Немного не в тему, но вот подумалось, что евразийцы, несмотря на весь их так называемый "антифашизм", по сути своей ничем не отличаются от гитлеристов. И те и другие поддерживают и считают "благом" завоевание своей страны иноземцами.

Таких "евразийцев", наверно, всё ж немного. Русское "евразийство" чаще сводится к тому, что "мы наследники и Европы, и Орды".
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Р. ф.
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
О самостоятельности Ростова и Ярославля (который на этой карте вообще ещё не присоединён к Москве) всерьёз говорить не приходится. Всегда (после Ивана Калиты) они делали то, что Москва хотела.

Не всегда, например в начале 60-х годов 14в. ростовский князь выступал против Москвы, на стороне, получившего ордынский ярлык, нижегородского князя.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Сергей Р. ф.
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Про "евразийство на Украине"

Таких "евразийцев", наверно, всё ж немного. Русское "евразийство" чаще сводится к тому, что "мы наследники и Европы, и Орды".

1. Какая разница сколько евразийцев в России, на Украине и в Белоруссии. Да пусть их хоть миллион будет, это ничего не меняет. Евразийщина как была изначально, так и всегда будет оставаться лживой идеологией, ничего общего с исторической действительностью не имеющей. Ложь всегда останется ложью, какое бы количество человек в неё не верило.

2. Ошибаетесь, евразийцы положительно относятся к татаро-монгольскому игу, а Чингисхана с Батыем любят также как наши "немцы" Гитлера-"освободителя". Это одна из основ идеологии евразийщины.
При этом "истинный евразиец" никогда не скажет что "мы наследники и Европы, и Орды". Согласно их бредовой идеологии Россия якобы является "продолжением Орды", а Европа однозначный "враг" и "чуждая" цивилизация.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Валерий Волгин
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2011 10:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Кто наследник только Орды, тот не евразиец, а чистый азиец :)

Евразийство это когда "от Византии неразрывна нить, от Чингис-хана приращенье рода". Именно и то, и другое.

А сколько их в России (заметно) и сколько их в Белоруссии (совсем нисколько) — как уже сказано, показатель различия национальных мировоззрений.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 34 из 59
  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 59  След.

Список форумов » Место для дискуссий » ПОПУЛЯРНЕЙШИЕ ТЕМЫ ФОРУМА

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 25

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }