Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 31, 2025 1:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 5:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Константин писал(а):
И где эффект от двойной экономики?

Попробую тут немного сыграть за партию либерастов :)))
Эффект тут скорее психологический, чем экономический.
В советской системе человек имел достаточно четкий горизонт развития. Большинство инжинеришек, работяг и колхозников знали что до конца своей жизни так и будут вкалывать в своих НИИ, заводах и колхозах. В лучшем случае из простого инжинеришки, работяги и колхозника можно продвинуться в старшие инжинеришки, начальники сектора, прорабы, бригадиры и т. п. Вместо 130 р. добиться оклада в 250 р. .... Вот и всё ...
Либерастия устроена несколько хитрее.
Стимулом может быть условно говоря "американская мечта", подобно тому как извозчик держит на палке морковку перед мордой тягловой лошади.
Либерастия впаривает обывателю мечту о том, что он может "добиться всего сам", стать олигархом, владельцем заводов, газет, пароходов. На деле конечно же этого добивается может быть 1 из миллиона, но мечтать зато может каждый. А вот тут начинается самое главное - при либерастии оставшиеся 999 999 "лузеров и нищебродов" считают, что не стали олигархами потому что - мало работали, на повезло, нет способностей и т. д. и т. п. А вот при советской системе весь этот условный миллион обывателей, каждый про себя будет думать, что это именно "проклятые коммуняки" не дают им разбогатеть и стать владельцами яхт с золотыми унитазами.

Так что тут не все просто и не всё сводится только к экономике.
Ведь надо ответить на вопрос - почему рухнул СССР?
Не только одна партийная верхушка совершила предательство, но и основная масса людишек радостно крушила СССР сделав своей национальной идеей - "джинсы, видеомагнитофоны и 200-сортов-колбасы".
И почему при развале от России откололись области где русских было 95% населения - Сев. Казахстан, Вост. Украина, Вост. Эстония, Крым. Почему звери в "Свободной Ичкерии" вырезали и изгнали почти всё русскоязычное население совершенно без какого либо сопротивления со стороны последних? Хотя это уже другой вопрос - политический.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 5:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Вы полагаете, что экономику выстраивает государство, я думаю, что это процесс общественный. Вы - за план и государственный капитализм, я - за естественный рынок и контроль государством лишь важнейших отраслей экономики. По моему разумению, экономика, также как культура, например, поскольку является делом рук и ума человеческих, должна не планироваться "сверху", а выстраиваться "снизу".
Писатель пишет по вдохновению, а не из-под палки, тогда и книга выходит прекрасной в эстетическом и моральном смысле.

1. Если перевести эту мысль в термины метафизики, то получится следующее -
- Вы полагаете что Бытие возникло в результате действия Одного Высшего Разума, Творца, так сказать "сверху"?
- Или Бытие возникло "снизу", в результате некого хаотичного движения элементарных частиц?

2. Писатель пишет реализуя некую конкретную идею, изначальный план?
Или можно посадить NN количество обезьян за NN количество компьютеров, и через NN время хаотичного тыкания по клавишам из-под обезьяних лап может появиться роман "Война и Мир"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 6:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93803
Константин писал(а):
1. Хорошие штаны не помешают. Помешает возможность делать на этом капитал.
2. Иаков будет именно шить и именно штаны, и именно хорошие штаны в том случае если это ему будет выгодно.
Если он будет шить их лично один, то его производство будет малоэффективно, т.е. себе лично будет может и хватать, но в масштабах страны незначительно и необеспечивает спрос. Значит фабрика с наемным трудом. И далее уже придется следовать нашим избитым рыночным постулатам. Чтобы качественно все было - нужна конкуренция, рынок труда и прочие "приимущества капитализма". И где эффект от двойной экономики? Здесь я согласен со всеми прошлыми нашими перестройщиками-рыночниками, которые все твердили, агитируя за "свободный рынок" - "нельзя быть немножечко беременными..."


1. Кому помешает?
2. Что плохого в том, если рядом будут стоять две фабрики - Иакова и государственная?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Вот здесь вкратце можно прочесть об этом.

Любопытное чтение 8) Примерно так я себе всё это и представлял.
Выясняется, что практически всё развитие промышленности в России 17 в. делалось практически самыми настоящими СТАЛИНСКИМИ методами -

"""""""""""""
....В Москве же появились две казенные пороховые мельницы. Продолжали работать мастерские Оружейной, Золотой и Серебряной палат, швейные мануфактуры — Царская и Царицына мастерские палаты. Появились ткацкая мануфактура — Хамовный двор в Кадашевской слободе (Замоскворечье), шелковая — Бархатный двор (довольно быстро заглохла). Они были казенными или дворцовыми. На них применялся принудительный труд. Связей с рынком они не имели. ........
.... Уже в 20-е годы казна пыталась строить небольшие заводы по обработке металлов на Урале, в районе Томска. Но отсутствие дешевой рабочей силы помешало этому. В следующем десятилетии, после открытия медных руд в районе Соликамска, построили Пыскорский медеплавильный завод, первый в России. ...
....Первые медеплавильные заводы, построенные казной в Онежском крае, получили в эксплуатацию иностранцы. .....
....Под Тулой три таких же завода построил в 1637 г. А.Д. Виниус, голландский купец. ....
В 1632, получив от царя Михаила Федоровича денежную ссуду, построил возле Тулы чугунолитейный и железоделательный заводы. Позднее построил железоделательный завод в Шенкурском уезде на р. Вага.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B8%D1%87/
.....В 60-е годы на всех тульско-каширских заводах трудились 56 иноземцев и 63 русских мастера и подмастерья; все они, за единичным исключением, работали по найму. Подсобные же черные работы — добычу руды, заготовку угля, доставку их к заводам — выполняли крестьяне Соломенской дворцовой волости, которую попросту приписали к тульским предприятиям, т.е. принудительно заставляли крестьян работать на заводах в порядке исполнения повинности. К каширским заводам тоже приписали волость с крестьянами.
Таким образом, на этих заводах, а в конце столетия на металлургических заводах А. Бутенанта в Олонецком крае использовался труд как вольнонаемных, так и принудительный.
....По примеру заводов Внниуса — Акемы стали заводить подобные предприятия русские бояре (И.Д. Милославский, Б.И. Морозов в Оболенском, Звенигородском, Нижегородском уездах), использовавшие труд крепостных. ...
.... Организатором текстильных мануфактур тоже выступал государев «дворец» — управление царским дворцовым хозяйством. Так, Кадашевская дворцовая слобода изготовляла бельевые ткани на государев обиход. Полотно поставляли дворцовая Тверская Константиновская слобода в Хамовниках под Москвой, дворцовые села Брейтово и Черкасове в Ярославском уезде ...
.....В XVII в. возникло до шести десятков различных мануфактур; не все они оказались жизнеспособными — до петровского времени дожили едва ли не меньше половины. Неудивительно применение здесь крепостного труда. ...
"""""""""""""
Ну и где во всём этом -
1. "православные ценности"?
2. "предпринимательство"?

Итак как мы тут видим, развитие промышленности в России 17 в. это всё почти сплошной сталинизЬм, тоталитаризЬм, и гулагЪ. В общем как говорится, "дотянулся проклятый Сталин"(тм) на этот раз до царской Руси 17 в.
Так что получается совершенно прав гражданин Широпаев когда пишет, что "десталинизация" это демонтаж всей исторической России по его мнению - "тоталитарной, азиатской московской Орды" ибо и Иван Калита и Иван 3 и Иван Грозный и Петр 1, а теперь как оказывается и "Тишайший" Алексей Михайлович это ведь чистой воды СТАЛИНИСТЫ!!!!
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Отсюда вывод - собственно капиталистическая модель не работает не только сейчас, но и не работала при царе-горохе. Исключение лишь конец 19 - нач. 20 вв. когда иностранные финансовые паразиты раскормили Россию для убоя пушечного мяса в 1 МВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1.Так даже и в этой статье как бы указывается, что основным "двигателем" был ненаемный труд, наемными были в основе "мастера". Да, это все можно обозвать термином "многоукладность", но говорить о правильности, основательности и преимуществах подобных экономических отношений не стоит - по грубо книжному это "переходной период".
2. Вы просто романтик, в хорошем смысле этого слова. По этому поводу побочный, может быть неожиданный вопрос - как Вы относитесь к Джеку Лондону?
2а. "За план" не только я, планирование экономического развития применяется в наше время многими странами. Да и каждый человек в отдельности старается как-то планировать свое будущее."Естественный рынок" это что - признание того, что изначально человек глуп и корыстолюбив и поэтому надо жить по принципу "выживает самый хитрый", одновременно признавая элемент случайности?
2б. Но даже труд писателя не всегда связан с музой. Ему приходится выполнять много черновой работы. Современные, правда, это дело начисто игнорируют. Например, если пишут на историческую тему, ленятся сходить в архив или просто в библиотеку почитать что нибудь дополнительно про тот исторический период, в который помещают своих героев. Читаешь- вроде "вдохновение" есть, а явно халтура.
Но отпустить писателя на свободу намного дешевле, чем экономические отношения. В нашей стране в частности это очень дорого стоит.
2в. Но и атеизм под экономику СССР тоже никаким боком не подведешь. Только что батюшки тогда не освящали банки и питейные заведения.

1. На каком основании Вы называете этот период "переходным"? Я считаю его вполне совершенным в смысле завершенности. Ведь за ним последовал период финансово-промышленного капитализма, который был явным отклонением от гармоничных экономических отношений предшествующих эпох, следовательно этот период (допетровской Руси) был более прогрессивным, чем последующий. Тот факт, что в экономике стал господствовать более прогрессивный промышленный, а не аграрный способ производства, не говорит в пользу капитализма, ибо имеет отношение к научно-техническому развитию, а не социально-экономическому.
2. Благодарю, мне льстит такая оценка. Джек Лондон - один из моих любимых писателей, я даже как-то открывал опрос об этом авторе.
3. (2а) А я вовсе и не отрицаю план. Те же американцы, наиболее последовательные рыночники, тоже были вынуждены прибегнуть к плану в "годину лихолетья". Но ведь "во многих странах" экономика не подчиняется полностью планированию как было в СССР, планирование используется разумно. Ведь глупо спускать сверху указания сколько ботинок требуется пошить населению, не говоря уже о таких случаях, которые показаны в блестящем фильме "Премия" с Леоновым и Янковским.
Естественный рынок - это экономические общественные отношения, на которых во все времена строилась хозяйственная жизнь страны. Цель государства - не позволить рынку завладеть стратегическими объектами и ограничить его корыстные устремления.
4. (2б) А что, по-Вашему, частник не занимается планированием, не выстраивает политику своего предприятия, не организует всю работу? И я вроде бы не предлагал никого отпускать на свободу, я предлагал ограничить корыстные интересы и писателей и предпринимателей.
5. (2в) В СССР в отличие от Китая была запрещена частная собственность на средства производства, а это следствие богоборческого марксизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 9:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
1. Если перевести эту мысль в термины метафизики, то получится следующее -
- Вы полагаете что Бытие возникло в результате действия Одного Высшего Разума, Творца, так сказать "сверху"?
- Или Бытие возникло "снизу", в результате некого хаотичного движения элементарных частиц?
2. Писатель пишет реализуя некую конкретную идею, изначальный план?
Или можно посадить NN количество обезьян за NN количество компьютеров, и через NN время хаотичного тыкания по клавишам из-под обезьяних лап может появиться роман "Война и Мир"?

1. Нет, я полагаю, что экономика выстраивается не безликой массой снизу, а обществом личностей, имеющих данный им Богом творческий, умственный и волевой потенциал, а "указка сверху" - есть следование слепым догмам марксизма.
2. И частник, заводя частное предприятие, реализует некую идею, некий заранее обдуманный план.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Любопытное чтение 8) Примерно так я себе всё это и представлял.
Выясняется, что практически всё развитие промышленности в России 17 в. делалось практически самыми настоящими СТАЛИНСКИМИ методами -

Однако, при царе были и купеческие мануфактуры в отличие от сталинского времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2011 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Однако, при царе были и купеческие мануфактуры в отличие от сталинского времени.

Ну да, были и купеческие. Однако по вашей же ссылке читается, что основная промышленность и прежде всего оборонка создавалась точь в точь сталинскими методами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 7:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
ничего плохого в наемном труде нет.
в госсекторе тоже труд наемный.

а вот в бюджетных организациях главным считается не прфильная деятельность, а распил бабла
Именно по этому у нас дороги государственными организациями СПЕЦИАЛЬНО делаются так плохо, что бы вскоре возникла необходимость их ремонта, а на ремонте бабки списываются гораздо большие, чем расходуются реально. Точно так же ВУЗы лучше будут заниматься ремонтом корпусов, изданием "памятных книг университета" и прочей никому не нужной фигней, ибо там можно отмыть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 8:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Робертович писал(а):
3. Парикмахер будет плаить налоги и покупать себе квартиру. А строителю ГЭС её даст государство. И вся проблема. К тому же можно на подобные стройки завозить северных корейцев и таджиков, поселять их в отдельном бараке, но в приличных условиях. Платить небоьшую, но стабильную зарпату и через год отпускать восвояси. И всем будет счастье.

То есть развитие капитализма по-американски с завозом "негров"? Ну в смягченном варианте, в соответствии с современными реалиями.
Только современные рабочие, в отличие негров для плантаций, должны обладать на несколько порядков высшей квалификацией. И скорей таджики будут годны в парикмахеры, чем в мантажники оборудования современных ГЭС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 8:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Робертович писал(а):
Константин писал(а):
1. Хорошие штаны не помешают. Помешает возможность делать на этом капитал.
2. Иаков будет именно шить и именно штаны, и именно хорошие штаны в том случае если это ему будет выгодно.
Если он будет шить их лично один, то его производство будет малоэффективно, т.е. себе лично будет может и хватать, но в масштабах страны незначительно и необеспечивает спрос. Значит фабрика с наемным трудом. И далее уже придется следовать нашим избитым рыночным постулатам. Чтобы качественно все было - нужна конкуренция, рынок труда и прочие "приимущества капитализма". И где эффект от двойной экономики? Здесь я согласен со всеми прошлыми нашими перестройщиками-рыночниками, которые все твердили, агитируя за "свободный рынок" - "нельзя быть немножечко беременными..."


1. Кому помешает?
2. Что плохого в том, если рядом будут стоять две фабрики - Иакова и государственная?

Помешает целям, которое ставит перед собой государство. Иаков не будет работать, например, себе в убыток. Закроет или продаст предприятие на слом, и пойдет воплощать новые идеи. Или не захочет за так делиться с остальными своими доходами. А казенные не работают вообще на прибыль. Они работают на удовлетворение потребностей государства.
Нет, если бы мы были одни на земле, куда-то подевались бы все наши соседи со своими отдельными интересами, народу свободного - куча, ресурсов свободных - море, тогда да - можно поэкспериментировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 2:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Однако, при царе были и купеческие мануфактуры в отличие от сталинского времени.

Ну да, были и купеческие. Однако по вашей же ссылке читается, что основная промышленность и прежде всего оборонка создавалась точь в точь сталинскими методами.

8) Скорее, Сталин использовал царские методы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
8) Скорее, Сталин использовал царские методы.

Ну можно и так сказать. Но суть в том, что иного выбора для осуществления модернизации не было.
И по своему полностью прав Дед Шыропай когда говорит, что -
"""""""Совершенно не случайно, что почитателями Грозного, Петра Первого и Сталина как правило являются одни и те же люди. Налицо единый конструкт смыслов. В свете подлинной десталинизации очевидно, что собственно Сталин – это всего лишь концентрированное выражение типологических черт исторической российской системы в целом. Фигура Сталина помогает осознать природу этой системы, будучи ее кульминационным, но все же частным случаем. Сталинизм, явный или латентный – это некое перманентное качество самой России. Если на уровне общественного консенсуса констатировать, что «тоталитаризм – это зло», как предлагает Михаил Федотов, то неминуемо начнет рассыпаться сама историческая российская система, ибо Сталин – ее смысловая пуповина. Развяжи ее – и последует обвал смыслов на глубину в пять столетий. Это прекрасно понимают наиболее проницательные противники проекта десталинизации, например, тот же Проханов.""""""
http://shiropaev.livejournal.com/65304.html

Так что гражданам русским патриотам/националистам следует определиться. Либо последовать за совпатриотами и перестать поливать дерьмом Сталина и признать сталинизм органической и неразрывной частью русской истории, либо как шалопаевцы объявит всю историю "проклятой Рашки" - мордором, азиатчиной, ордой, тоталитаризмом и т. д. и соответственно заявить о необходимости "уничтожить Рашку".
Какая то третья позиция это попытка усидеть на двух стульях - проклинать сталинизм как некое черное пятно в якобы блистательной истории России, вопить об ужасах гулагов и при этом восхищаться "хрустами хранцузской булки". Тут как говорится "или крест снять или трусы надеть".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 7:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39035
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Халецкий! СССР рухнул потому, что он ДОЛЖЕН БЫЛ рухнуть, и никак иначе. Тоже будет и с современным СНГ в полном объеме. Открою секрет: все богоборческие страны и народы исчезают в истории.
И не надо доставать из могилы этого Сталина, чтобы его именем обзывать действия царей в феодальном государстве с феодальным устройством, и капитализм сюда приплетать не надо, а то получается: "В огороде бузина, а в Киеве дядька"... Вот до чего ересь то доводит: до полного умственного помрачения в таких простых вопросах... :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2011 11:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93803
Константин писал(а):
Помешает целям, которое ставит перед собой государство. Иаков не будет работать, например, себе в убыток. Закроет или продаст предприятие на слом, и пойдет воплощать новые идеи. Или не захочет за так делиться с остальными своими доходами. А казенные не работают вообще на прибыль. Они работают на удовлетворение потребностей государства.
Нет, если бы мы были одни на земле, куда-то подевались бы все наши соседи со своими отдельными интересами, народу свободного - куча, ресурсов свободных - море, тогда да - можно поэкспериментировать.


1. Не будет. Не дурак же он.
2. А вот зкрыть предприячтие не сможет, будет такой закон, что закрывать предприятия будет очень трудно.
3. Своими доходами он и не дожен делиться. Он должен платить налог. Чёткий, конкретный и суровый в плане исполнения.
4. Какой же это эксперимент? Нормальная ситуация. Понимаете, есть разные люди. Вот к примеру, Фотина и Иаков - люди не общественные. Им интересно работать на себя. Я бы ни за что на такое не согласился, а они могут так жить. И пусть живут. Пусть работают, платят налоги и помогают людям, это нормальное явление. пусть одевают и кормят. Я бы лчино с удовольствием ходил в ресторан, который имела бы Фотина. И носил бы штаны, которые шьёт Иаков. Это лучше, чем покупать китайскую дрянь. Инициатива у одних проявляется в общественной деятельности (как у меня), а у других - в бизнесе. Предприимчивым людям надо помогать. Или хотя бы не мешать. Они и народ оденут, накормят и денег государству дадут в виде налогов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 257


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }