Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 25, 2025 11:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
лично меня мнение каких-то там писателей-поэтов по историко-политическим вопросам абсолютно не интересует.

Действительно, сколько ж можно повторять: мнение писателей-поэтов (не одного, а заметного их числа) — не свидетельство истинности идеи, но свидетельство некоторой её распространённости в том народе, к коему принадлежат данные писатели и поэты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Неберт писал(а):
Если Вы говорите о великорусской мысли, то все представители евразийства должны быть великороссами. Но среди них есть и малоросы, и белорусы, и поляки.
Что до того, что таковых не было среди украинских, польских и белорусских националистов, то и среди русских националистов тоже не было евразийцев.

Всё "евразийство" 1920-х — о России, об "особом пути" российской, русской цивилизации, о "наследии Чингис-хана" для России, а не Польши, Украины или Белоруссии. "Евразийские" книги и журналы — на русском языке, а не каком ином.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 1:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44976
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Любое государство, любой народ формируют свои особенности во взаимодействии с соседями. И заимствуя что-то от соседей.

Залесская Русь от Ивана Калиты собиралась в одно государство, а собственно Киевская-Полоцкая Русь — была в другом государстве. Отсюда различие политических, религиозных и культурных особенностей.


Что это за Киевско-Полоцкая Русь? Такой отродясь не бывало. Полоцк довольно быстро вышел из подчинения Киеву. Разница в том, что в северо-восточной Руси продолжали править свои князья, а в западную и южную пришли править чужие. Даже татарские ханы не оспаривали прав русских князей, выбирая из них лишь "старшего".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 1:29 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44976
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
2. Какие "антирусские силы" заставляли Мартинкевича, Богушевича, Багрима, Купалу, Коласа, Богдановича писать по-белорусски? Богданович полагал, что "русских народов три", это "антирусские силы" внушили? Не расскажете ли подробнее?


Только вот их никто толком не читает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 1:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Разница в том, что в северо-восточной Руси продолжали править свои князья, а в западную и южную пришли править чужие. Даже татарские ханы не оспаривали прав русских князей, выбирая из них лишь "старшего".

Не оспаривали права собирать дань для хана :)

В то время, как на западе "чужие пришлые" обязались "новизны не вводить, старины не рушить".

"Чужой литовский оккупант", отказавшийся принять христианство, был из Полоцка с позором выведен за ворота. Полоцк действовал в своём праве.

А с ханскими баскаками или с ханскими ставленниками из "своих" проделать такое вряд ли было возможно без серьёзных неприятных последствий.

Так или иначе, разница есть. Как раз с того времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 1:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Валерий Волгин писал(а):
Какие "антирусские силы" заставляли Мартинкевича, Богушевича, Багрима, Купалу, Коласа, Богдановича писать по-белорусски? Богданович полагал, что "русских народов три", это "антирусские силы" внушили? Не расскажете ли подробнее?
Алексей Пушкарёв писал(а):
Только вот их никто толком не читает.

Во-первых, это совсем другой вопрос.

Во-вторых, сайт knihi.com (на котором есть их творения) довольно известен и популярен. Сам туда нередко заглядываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 7:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
В 15-17 веках разные части Руси входили в три разные государства, и системы власти во всех трёх различались.

В 15 веке разница между Европой и Азией, возможно, была не так уж велика. "Векторы развития" у них были разные.

1. Да это так, территории бывшей Киевской Руси в этот период входили в состав Руси Московской, ВКЛ и Польши, кроме того небольшие части русских земель были в составе Венгрии (Закарпатье), Крымской орды (бывшее Тмутороканское княжество) и Ливонского ордена (средняя Двина и Юрьев). Но при этом только Московская Русь через династию Рюриковичей и прямое наследие Владимиро-Суздальского великого княжения сохранила правопреемство с Киевской Русью.

2. Согласен. Но Россия, оставаясь самобытной Православной Державой, развивалась в целом по "европейскому вектору" (сословно-представительная монархия), этот вектор ещё более усилился со времён Петра I (абсолютизм) и благополучно просуществовал до 17 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 7:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Российская система едина в главном: есть монарх, а все остальные — по сути холопы монарха.
Правовое положение английского "джентльмена" или французского "шевалье" разве не отличалось от положения российского "дворянина"? "Дворянин" не владеет землёй, он её получил за службу, и она у него может быть отобрана.

То же самое было и в Европе в период абсолютизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 7:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Любое государство, любой народ формируют свои особенности во взаимодействии с соседями. И заимствуя что-то от соседей.

Залесская Русь от Ивана Калиты собиралась в одно государство, а собственно Киевская-Полоцкая Русь — была в другом государстве. Отсюда различие политических, религиозных и культурных особенностей.

1. Опять намекаете на Орду? Называть Московскую Русь "ордынской московией" могут или исторически безграмотные и невежественные люди (как Блок, Гумилёв и Трубецкой) или настоящие враги (как Дугин и широпаев).
На самом то деле именно Русь и затем Российская империя находилась во враждебных отношениях с Азией более чем какая либо другая европейская страна. Началось всё ещё в 4 в. н.э., когда славяне вместе с аланами и готами, первыми среди европейцев приняли на себя удар гуннской орды, затем были авары, хазары, печенеги и половцы, в 13 в. пришли монголы и началось долгое ИГО, в последней четверти 14 в. именно Москва возглавляет национально-освободительную борьбу и начинается период постоянных войн с Ордой, победно завершившийся при Иване III. Но и после освобождения и прекращения выплат дани, опасность со стороны "евразии" не исчезла: неоднократно (в 1480, 1521, 1541 и 1570-1572гг.) татары пытались восстановить иго, организовывая нашествия не уступающие по своим масштабам Батыеву, и кроме этого почти каждый год (!!!), до конца 18 в. Русский народ продолжал вести войны со степью, пока в 1783 году не был ликвидирован последний осколок Орды - Крымское ханство.
Причём враждебные отношения славян, Руси и России с Азией не ограничивались почти полуторотысячелетним противостоянием со степью. Были ещё и многочисленные войны с Турцией, Персией, Средней Азией и Китаем..
И как можно зная ТАКУЮ историю взаимоотношений России с Азией обзывать Россию "азиатским" государством.

2. Иван Калита конечно же один из выдающихся наших правителей, но и излишне возвеличивать его, а тем более связывать именно с ним восстановление единства Руси было бы не правильно. На самом деле ведущее положение среди прочих русских княжеств, "залесской", т.е. Владимирской Руси (частью которой с самого начала и было Московское удельное княжество) установилось ещё задолго до Калиты и батыева нашествия, при Андрее Боголюбском и Всеволоде Большое гнездо (вспомните например войну с Новгородом и подчинение Рязани), затем были Александр Невский и Михаил Тверской, также много сделавшие для усиления Владимирского княжества, и только потом Калита продолжил объединительную политику Владимирских князей, завершившуюся при Иване Третьем.

3. "Киевская-Полоцкая Русь" это что за государство такое??? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 7:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
О Белоруссии: всё показанное по ссылке "вмешательство внешних сил" состояло в том, что 1 (одна) книга издана за границей, и польские социалисты помогали перевозить её через границу контрабандой.

Никакого другого "вмешательства" не явлено, хотя этот источник уж не упустил бы, если б оно было.

А как же большевики, которые собственно и явились подлинными создателями белорусской государственности? Или их вы не признаёте внешней силой?
И почему то вы не ответили насчёт Украины. Нечего возразить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 8:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
мнение писателей-поэтов (не одного, а заметного их числа) — не свидетельство истинности идеи, но свидетельство некоторой её распространённости в том народе, к коему принадлежат данные писатели и поэты.

Вы уверены, что пресловутые евразийцы принадлежат к русскому народу? Лично я считаю что принадлежность к тому или иному народу определяется не только языком, кровью и самосознанием, но ещё в некоторой степени и политическими взглядами. Разве можно считать русскими сторонников антирусских, враждебных России и Русскому Народу теорий, таких как евразийщина, коммунизм и либерастия с широпаевщиной?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
1. ... только Московская Русь через династию Рюриковичей и прямое наследие Владимиро-Суздальского великого княжения сохранила правопреемство с Киевской Русью.

Это правопреемство не имеет никакого значения для этногенеза. Да и для претензий владеть всей Русью от Карпат и Вильны — тоже весьма сомнительное обоснование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
То же самое ["холопское" положение феодалов] было и в Европе в период абсолютизма.

Английский король мог у любого лорда отобрать землю, а самого лорда изгнать в ссылку, просто так, без суда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 12:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
1. Опять намекаете на Орду? ...
На самом то деле именно Русь и затем Российская империя находилась во враждебных отношениях с Азией более чем какая либо другая европейская страна.
...
И как можно зная ТАКУЮ историю взаимоотношений России с Азией обзывать Россию "азиатским" государством.

2. Иван Калита конечно же один из выдающихся наших правителей, но ... ведущее положение среди прочих русских княжеств, "залесской", т.е. Владимирской Руси ... установилось ещё задолго до Калиты и батыева нашествия...

3. "Киевская-Полоцкая Русь" это что за государство такое??? :shock:

1. Россия азиатское государство даже географически. Изрядная её часть находится в Азии. А с иными азиатскими державами она, конечно, воевала, ведь были общие границы. Странно было бы, если б Франция воевала с Персией столько же, как Россия.

2. Батый пришёл на "феодально-раздробленную" Русь. Иван Калита — один из её собирателей после раздробленности.

3. Если угодно, можно просто "Киевская Русь". Это тоже не было такое уж "единое государство". Полоцк упомянут отдельно только потому, что он там всегда был несколько обособлен. Всё это Русь "исконная", а Залесье (позже ставшее Россией) — территории в основном "колонизированные".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 12:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
А как же большевики, которые собственно и явились подлинными создателями белорусской государственности? Или их вы не признаёте внешней силой?

А московские большевики не собирались создавать белорусскую государственность, но вынуждены были это сделать. Как противовес БНР, чтоб "перехватить" национальную идею.

Характерно, что переговоры 1920-го года о советско-польской границе велись с советской стороны только делегацией из Москвы. Мнение белорусов никого там не интересовало.

Создатели нынешней восточной границы Белоруссии — не "внешние силы", а белорусские же коммунисты, в течение двадцатых годов добивавшиеся включения этнически белорусских территорий в состав республики. На западе товарищ Сталин подарил изрядные куски земли Литве (в 1940-м) и Польше (после войны), но время было уж не то, не 1920-е, возражать никто не мог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }