Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 25, 2025 4:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 5:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Алексеевич писал(а):
Дело и в банальной нехватке численности (жандармский корпус насчитывал ок. 4000 чел. + 32 000 полицейских, и это на ВСЮ Россию), и в ещё одном аспекте, который почему-то никто не упоминает, сознательно или нет. С начала 1900-х годов начался стремительный рост уголовной преступности, главным образом в городах, причём зачастую - беспричинной, получившей неведомое прежде название - "хулиганство". И это сильно озлобляло население. А если учесть, что многие "авторитеты" потом приняли активное участие в революции - то на картину можно взглянуть и по-другому... Тем более, что многие из них были евреями.
Кстати, сейчас быстрыми темпами криминализируется Белоруссия...

Какие "авторитеты" приняли участие в революции?

Кто определял численность корпуса жандармов? Что мешало увеличить численность?

Конец 19 - начало 20 века — время индустриализации России. 1903-й год — экономический кризис. Люди ушли из деревни в город работать, и в городе стали безработными. Так ли уж "беспричинный" рост преступности?

В Белоруссии сейчас тоже кризис, резкое снижение реальных доходов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 7:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Не вякал, а писал. И о шовинизме, и о национальной гордости великороссов.

Однако из этого никак не следуют будто бы "ещё дореволюционные" планы большевиков по созданию отдельной белорусской республики.

Вы разве не знаете, что именно эта лысая сука придумала всякие союзные и автономные республики и национально-территориальный принцип административного деления страны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 8:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
"Особые отношения ВКЛ с ордынцами" -- отношения вынужденного соседства. И откупались от Орды, и отбиваться приходилось. Тем не менее, ВКЛ (в перспективе на свою беду) не стало "тяглым" государством, в отличие от России.


Насчёт этнографических и языковых различий, которые между предками нынешних русских и белорусов начались примерно с 14-го века:
http://www.primavista.ru/rus/dictionary ... elorussian
Это о белорусском языке, см. раздел "История возникновения и развития".

1. Да политическая система России отличалась от ВКЛ и при этом имела сходство с Западной Европой периода абсолютизма, да литовская знать имела больше прав чем московская (о нравах польско-литовских магнатов я в этой теме уже приводил ссылку), однако простое население Литвы и Речи Посполитой было во много раз более "тяглым" чем население Московской Руси.

2. Прочитал статью, ничего кроме голословного, не подтверждённого научными данными заявления о существовании "белорусского языка" с 14 века там нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Это как раз пример разницы в понятиях о том, что такое предательство. Для европейца нормально, будучи чьим-то вассалом, искать "лучшего" сеньора.

У русских такое отношение к войне сформировано не примером татар, конечно. Но войнами с татарами и вообще со степняками. В этих войнах плен всегда означал смерть или страшное рабство. А в Европе... ну попал рыцарь в плен, ну выкупят его... А то и вовсе перейдёт на службу к победителю. Или ну занял шведский король датскую крепость, ну пограбят денька три (а ля герр всё-таки), но потом-то нет принципиальной разницы между шведским и датским королём. Можно так же платить налоги и шведскому, без ущерба для чести.

1. Так и на Руси во времена раздробленности имел место переход знати от одного князя к другому и предательством это не считалось. Однако после создания единого государства с единой властью, подобная практика естественным образом прекратилась, как у нас, так и в Европе.

2. Ещё один пример непримиримой вражды Московской Руси и ордынских ханств и принципиальной разницы двух цивилизаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Русские, ставшие красными, воевали в частности за землю. За исполнение известного Декрета о земле.

А получили продразвёрстку, голодоморы, коллективизацию и "ВКПБ" (второе крепостное право большевиков)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Здесь уже были ссылки на этого "орла".
И тогда видно было, и по Вашей новой ссылке нетрудно видеть, что ярлыки были лишь на земли пограничной полосы. Ольгерд не "получил власть в Орде", а побил татар на Синих Водах. Впоследствии Витовт потерпел неудачу на Ворскле.

Вот и сложилась такая компромиссная система.

Кому на Литве быть великим князем, решалось без ордынских ханов. В отличие от великого княжения Владимирского.

1. Побить то побил Ольгерд татар, но вот население южнорусских земель как платило дань татарам, так продолжило платить и при литовской власти.

2. И эта система взаимовыгодного сотрудничества "европейской" Литвы и азиатских орд может с полным правом быть названа симбиозом.
Так что не там, где надо ищут евразийцы и либерасты союзников Орды :sarcastic:

3. В отличии от ВКЛ Великое княжество Владимирское и Московское , а затем и единая Московская Русь со второй половины 14в. и в дальнейшем на протяжении всего своего существования почти ежегодно воевало с Золотой Ордой и ханствами возникшими после её распада.
А вот "европейское" ВКЛ по иному строило свои отношения с татарами: в дополнение к уже приведённым ссылкам размещаю ещё одну весьма показательную цитату из летописи:

В лето 7021 Месяца октября, Бурнаш-Гирей царевич, Менгли-Гиреев сын приходил на Рязань ратию и острог взял и ко граду приступал, да граду не успе ничтоже и отъиде. Тоя же осени прииде весть к великому князю Василию Ивановичу всея Русии, Жихдимонт (Сигизмунд) король Польский (и великий князь литовский) ссылается с бесерменством на христианство, с Крымским царём Менли-Гиреем, наводит его на христианство, на великого князя земли, и чтобы царь на великого князя пошёл ратью; а прежде того царевичи Менли-Гиреевы дети приходили ратию на великого князя украинные места по королёву же наводу.
(Никоновская летопись. ПСРЛ т. 13, стр. 15 http://psrl.csu.ru/toms/Tom_13.shtml)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 9:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
1. Да политическая система России отличалась от ВКЛ и при этом имела сходство с Западной Европой периода абсолютизма, да литовская знать имела больше прав чем московская (о нравах польско-литовских магнатов я в этой теме уже приводил ссылку), однако простое население Литвы и Речи Посполитой было во много раз более "тяглым" чем население Московской Руси.

2. Прочитал статью, ничего кроме голословного, не подтверждённого научными данными заявления о существовании "белорусского языка" с 14 века там нет.

1. "Тяглое" государство это когда все обязаны службой столько, сколько надо. А не в "заранее оговорённых пределах". Европейский вассалитет — именно в пределах, фактически это договор. При абсолютизме, конечно, было уже иначе. Но потом Европа вернулась к идее "государство это общественный договор". А Россия от Ивана Грозного живёт фактически в абсолютизме, с очень небольшими периодами относительной демократии.

2. "История белорусского языка, так же как русского и украинского, начинается с праславянского языка. До середины XIII века он развивался на базе диалектов общевосточнославянского языка Киевской Руси... Собственно самостоятельный белорусский язык выделяется учеными-славистами с XIV века. Традиционно именно этот период считается временем разделения белорусского, украинского и русского народно-диалектных наречий... Вследствие того что письменная традиция белорусского языка к тому моменту фактически прекратила свое существование, в XIX веке белорусский литературный язык создавался заново на базе устно-разговорных диалектов" (как и чешский).

Также см. раздел "Заимствования".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 9:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
1. Так и на Руси во времена раздробленности имел место переход знати от одного князя к другому и предательством это не считалось. Однако после создания единого государства с единой властью, подобная практика естественным образом прекратилась, как у нас, так и в Европе.

2. Ещё один пример непримиримой вражды Московской Руси и ордынских ханств и принципиальной разницы двух цивилизаций.

1. В ВКЛ как раз долго не прекращалась. К сожалению для ВКЛ. Конец 15-го века это уже вполне единые государства, но "отъезды" там всё ещё были правом удельных князей.

2. Да, Иван Калита уж такой враг Орде... И хан Узбек к нему относился совсем непримиримо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 9:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
1. Побить то побил Ольгерд татар, но вот население южнорусских земель как платило дань татарам, так продолжило платить и при литовской власти.

2. И эта система взаимовыгодного сотрудничества "европейской" Литвы и азиатских орд может с полным правом быть названа симбиозом.
...

3. В отличии от ВКЛ Великое княжество Владимирское и Московское , а затем и единая Московская Русь со второй половины 14в. и в дальнейшем на протяжении всего своего существования почти ежегодно воевало с Золотой Ордой и ханствами возникшими после её распада.
А вот "европейское" ВКЛ по иному строило свои отношения с татарами: в дополнение к уже приведённым ссылкам размещаю ещё одну весьма показательную цитату из летописи:
...

Назвать-то можно хоть "симбиозом", хоть ещё как. Однако в 15-16 веках татары на ВКЛ налетали тоже едва не ежегодно. И Вы ведь знаете это.

Про Менгли-Гирея вспомнили?

"Главной внешнеполитической целью Менгли Герая после 1478 года стала борьба с Большой Ордой, которой правили наследники золотоордынских ханов, и которая претендовала на всё «наследство» Золотой Орды. Естественным союзником в этой борьбе был великий князь московский Иван III, из-за чего ухудшились отношения Крыма с противником Московии Литвой. Московское государство, Крымское ханство и Молдавское государство, которое во главе со Стефаном Великим находилось на пике своего развития, составляли коалицию, направленную против Литвы и Польши. С активной поддержкой Москвы, крымские и молдавские войска совершали на польско-литовские территории грабительские походы. В 1502 году войско Менгли I одержало решающую победу, Орда была разгромлена. Это событие считается концом Золотой Орды. После исчезновения общего противника отношения с Москвой стали портиться, в последние годы жизни Менгли Герай организовывал нападения на русские территории..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%ED% ... 5%F0%E0%E9

Наверняка Вам всё это известно. Но чтоб доказать якобы "симбиоз Литвы с татарами", берёте только ту часть, которая выгодна Вам для "доказательства". А были там все против всех, и те, и другие подкупали и науськивали татар. Одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 10:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
А получили продразвёрстку, голодоморы, коллективизацию и "ВКПБ" (второе крепостное право большевиков)...

Да кто ж об этом знал в 17-м году. За справедливость русский человек пойдёт воевать (особенно когда несправедливость касается его лично), а за крепостное право — вряд ли. Это ведь факт, что от Колчака целые подразделения переходили к красным, и на северном фронте (в районе Архангельска) такое бывало. А наоборот, от красных к белым... разве что казаки могли перейти?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 10:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
Вы разве не знаете, что именно эта лысая сука придумала всякие союзные и автономные республики и национально-территориальный принцип административного деления страны?

Про сук и кобелей не знаю. Зато знаю вот что:

До декабря 1918 года советское партийное руководство не имело определённой позиции по вопросу о белорусской советской государственности, но в связи с изменением военно-политической обстановки это решение назрело ... 25 декабря нарком по делам национальностей Иосиф Сталин провёл переговоры с Дмитрием Жилуновичем и Александром Мясниковым и сообщил им о решении ЦК РКП(б) поддержать создание БССР... Причины такого решения Сталин, однако, не сообщил, сказав лишь, что ЦК принял решение «по многим соображениям, о которых теперь говорить не приходится, согласиться с белорусскими товарищами на образование Белорусской советской республики»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0

Именно сами белорусские товарищи решили "созвать Всебелорусский съезд коммунистов и создать национальный партийный центр". Москва лишь воспользовалась этой идеей для решения проблем военно-политической обстановки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 8:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
1. "Тяглое" государство это когда все обязаны службой столько, сколько надо. А не в "заранее оговорённых пределах". Европейский вассалитет — именно в пределах, фактически это договор. При абсолютизме, конечно, было уже иначе. Но потом Европа вернулась к идее "государство это общественный договор". А Россия от Ивана Грозного живёт фактически в абсолютизме, с очень небольшими периодами относительной демократии.

2. "История белорусского языка, так же как русского и украинского, начинается с праславянского языка. До середины XIII века он развивался на базе диалектов общевосточнославянского языка Киевской Руси... Собственно самостоятельный белорусский язык выделяется учеными-славистами с XIV века. Традиционно именно этот период считается временем разделения белорусского, украинского и русского народно-диалектных наречий... Вследствие того что письменная традиция белорусского языка к тому моменту фактически прекратила свое существование, в XIX веке белорусский литературный язык создавался заново на базе устно-разговорных диалектов" (как и чешский).

Также см. раздел "Заимствования".

1.На политическую систему ВКЛ оказал большое влияние союз с Польшей и последующее присоединение к этой стране. Сохранила бы Литва независимость стала бы не менее "тяглым" государством чем Россия или абсолютистские страны Зап. Европы.

2. Где здесь конкретные научные данные, ссылки на работы конкретных учёных, памятники письменности того времени и т.п., которые бы подтверждали, что именно с 14в. произошло "разделение белорусского, украинского и русского народно-диалектных наречий"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 8:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
2. Да, Иван Калита уж такой враг Орде... И хан Узбек к нему относился совсем непримиримо.

Узбек относился к великому владимирскому князю Ивану Калите точно также как к его современникам, другим русским великим князьям зависимым от Орды - Ивану Коротополу Рязанскому, Глебу Святославичу Брянскому, Андрею и Льву Юрьевичам, Юрию-Болеславу Галицким и Фёдору Киевскому.
Уже ведь не раз обсуждали Калиту, я и ссылку на эту тему выкладывал. Сколько же можно, скажите на милость, возвращаться к этому вопросу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 8:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Назвать-то можно хоть "симбиозом", хоть ещё как. Однако в 15-16 веках татары на ВКЛ налетали тоже едва не ежегодно. И Вы ведь знаете это.

Про Менгли-Гирея вспомнили?

Наверняка Вам всё это известно. Но чтоб доказать якобы "симбиоз Литвы с татарами", берёте только ту часть, которая выгодна Вам для "доказательства". А были там все против всех, и те, и другие подкупали и науськивали татар. Одинаково.

Я не отрицаю, что и литовцы воевали с татарами, как не отрицаю и наличие союза Москвы и Крыма при Иване Третьем (от которого впрочем Московской Руси пользы почти не было ), направленного против общего врага Большой Орды Ахмата. Но и Вы не забывайте, что союз Ивана III и Менгли-Гирея был единичным явлением в московско-ордынских отношениях: во-первых существовали и другие татарские ханства с которыми Москва со времён Дмитрия Донского вела перманентную войну, а во-вторых, с начала 16 века весьма непродолжительный, временный тактический "союз" с Крымским ханством сменился непримиримой враждой, почти ежегодными грабительскими набегами и крупномасштабными нашествиями крымцев и ответными походами Русских, и эта вражда продолжалась и в 17 и в 18 веках, закончившись в 1783 г., когда Крымское ханство было ликвидировано. Не забывайте и то, что в этих войнах Литва, а затем и Речь Посполитая была постоянным союзником Крыма против Московской Руси. Конкретные примеры и даты литовско-польско-татарских союзов и совместных военных действий против Москвы я тоже приводил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2011 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Да кто ж об этом знал в 17-м году. За справедливость русский человек пойдёт воевать

Большинство Русских людей во время "гражданской" войны вообще ни за что не воевало. Увы за Россию воевала лишь сравнительно небольшая часть Русского народа, а вот на стороне красных воевали не столько этнические русские, сколько всякий интернациональный, еврейско-латышско-китайский и иной сброд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }