Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 14, 2025 8:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Честно говоря, начинаю сомневаться в Вашей ... (нет хочу Вас обижать, Вы же не Халецкий).
1. 1 Каких иных примеров, сейчас любое предприятие АО, даже меленькое.
1.2 Что значит решать за хозяев ? Будут устанавливаться правила, что можно, а что нельзя, а хозяева уж сами будут выбирать из того что можно, что именно им делать.
1.3 Бред какой-то, может Вы еще школу не закончили ? Значит, если один владелец, то он будет работать, организовывать работу предприятия, а если, например два, то уже только прибыль получать. У Вас опять какой-то опорный сигнал срабатывает на слово АО, видимо обусловленный некоторым художественным образом.
2. Ну и дальше то что ? Вот вы едите хлеб, все-равно как Гитлер и жиды, и он хлеб ел и они тоже едят. Нашли тоже, кому подражать. Так что не еште хлеб.

Ваша эмоциональность говорит о неуверенности в своей правоте)
1. Форм владения сегодня множество. Помимо АО есть ЧП, ТОО, ООО. Если АО - это, как правило, крупные компании, то прочие формы владения существуют преимущественно в сфере мелкого и среднего бизнеса, что закреплено даже законодательно. Например, число участников ООО не должно превышать 50 человек, они не имеют права выпускать акции, ТОО тоже не может выпускать ценные бумаги и т.д.. Не говоря уж о ЧП (или иначе ИП), которым может являться любая мастерская по ремонту часов или булочная. Кстати, АО еще ведь делится на ОАО и на ЗАО, причем второе во многом схоже с ООО.
2. Объясняю. Крупные корпорации, например "BMW AG", связаны экономически со многими государствами, в которых у них есть как филиалы для конвейерной сборки, так и фирмы поставщики комплектующих. Кроме этого, есть еще рынки сбыта автомобилей практически во всех странах. Есть инфраструктура (транспорт для перевозки, связь с посредниками, поставщиками и покупателями и проч.). Все это производит огромные потоки капиталов, которые циркулируют по всему миру. Далее, АО производит и продает на рынке ценные бумаги, которые может купить любой желающий во всем мире. Часть активов может купить любая компания, находящаяся в иностранном государстве. А может вовсе выкупить всю компанию. Например, как китайцы купили "Volvo", ранее принадлежавший "Ford". Еще такой вопрос как банковский (финансовый) капитал: государственный банк не будет способен кредитовать на свой страх и риск расширяющиеся АО, средства бюджета и руководство просто не позволят это сделать, тогда как частный банк, владея огромными средствами, способен будет как выдавать долгосрочные и крупные кредиты, так и при необходимости стать акционером компании, чтобы контролировать ее и получать доходы.
3. Два владельца на АО никак не потянут) Вы вообще представляете себе, что такое АО сегодня? Это не фирма с двумя-тремя филиалами по области, это сотня таких фирм, объединенных под властью акционеров. Естественно, эти акционеры нанимают управляющих делами компании, т.н. "менеджеров", которые и ведут дела, предоставляя Совету директоров отчет в определенные сроки. Совет директоров же собирается раз в полгода и решает главные проблемы компании (способы больше заработать и меньше что-либо делать), остальные же акционеры вовсе не принимают никакого участия. А ведь есть АО, состоящие из сотен таких, которую я описал только что!
4. К чему этот эмоциональный выпад (Вы же вроде не гуманитарий)? Я разве осуждающе писал о принципе гос. банка?

Ну надоже какой бред ! АО это общее название, оно бывает ОАО (открытое), ЗАО (закрытое), общества и товарищества с ограниченной или полной безответственностью это тоже в экономическом смысле АО. Вы играете в слова, некоторым словам придаете светлый смысл, некоторым темный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 1:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Разумеется, я имею ввиду прежде всего ОАО и ЗАО (в меньшей степени).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 2:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот я знаю ЗАО, которым владеют три компаньона, и знаю ОАО, которым сначала владел трудовой коллектив (у каждого були маленькие акции), потом большую часть акций скупил директор. В обоих случаях предприятия небольшие, в первом около 30 рабочих, во втором гдето порядка 100.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Это, видимо, какие-то исключения. В статье о классификации форм собственности сказано:

Цитата:
Организация бизнеса такой формы собственности (ОАО - В. Н.) может считаться целесообразным только для крупных компаний.

http://www.uspeh4u.com/view_economic.php?id=14

Или вот:

Цитата:
В акционерной собственности находятся, как правило, крупные предприятия, мелкие компании базируются обычно на долевой (совместной) или индивидуальной частной собственности.

http://www.ics2.ru/courses/eios/29/lect ... ?PAGEN_1=4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Ваша эмоциональность говорит о неуверенности в своей правоте

Нет, просто я действительно сильно раздражаюсь, когда люди не хотят понимать очевидных вещей и настаивают на каких-то своих опорных сигналах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 2:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Это, видимо, какие-то исключения. В статье о классификации форм собственности сказано:

Цитата:
Организация бизнеса такой формы собственности (ОАО - В. Н.) может считаться целесообразным только для крупных компаний.

http://www.uspeh4u.com/view_economic.php?id=14

Или вот:

Цитата:
В акционерной собственности находятся, как правило, крупные предприятия, мелкие компании базируются обычно на долевой (совместной) или индивидуальной частной собственности.

http://www.ics2.ru/courses/eios/29/lect ... ?PAGEN_1=4

Люди действуют не по теории, а выбирают ту форму, которую считают наиболее для себя удобной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 2:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Люди действуют не по теории, а выбирают ту форму, которую считают наиболее для себя удобной.

Удобной может считаться та, которая экономически более целесообразна. Тут ведь в теории об этом речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 2:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
К сожалению пока что в экономике, в отличии от физики, теории отображают не объективную реальность, а либо частные заскоки теоретиков, либо политику, агентами влияния которой они являются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
К сожалению пока что в экономике, в отличии от физики, теории отображают не объективную реальность, а либо частные заскоки теоретиков, либо политику, агентами влияния которой они являются.

В отвлеченно теоретическом плане, это пожалуй первая здравая мысль которую вы высказали 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
К сожалению пока что в экономике, в отличии от физики, теории отображают не объективную реальность, а либо частные заскоки теоретиков, либо политику, агентами влияния которой они являются.

Ну в данном случае, экономисты руководствовались практикой, которая критерий истины)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 3:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
К сожалению пока что в экономике, в отличии от физики, теории отображают не объективную реальность, а либо частные заскоки теоретиков, либо политику, агентами влияния которой они являются.

Ну в данном случае, экономисты руководствовались практикой, которая критерий истины)

Если так, то вот согласитесь с практикой, описанной мной (вот про барина то этого).
Но практика не всегда критерий истины. Вот, например, стали в некотором государстве преследовать христиан. И вот в других государствах некоторые деятели стали говорить, вот видете, там-то вот христиан на практике преследуют, а практика - критерий истины, значит дескать и везде так надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Если так, то вот согласитесь с практикой, описанной мной (вот про барина то этого).
Но практика не всегда критерий истины. Вот, например, стали в некотором государстве преследовать христиан. И вот в других государствах некоторые деятели стали говорить, вот видете, там-то вот христиан на практике преследуют, а практика - критерий истины, значит дескать и везде так надо.

А такая практика разве на Руси бывала?
Тут истина в том, что христиан преследуют, а не в том, что это правильно и так везде надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 3:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Если так, то вот согласитесь с практикой, описанной мной (вот про барина то этого).
Но практика не всегда критерий истины. Вот, например, стали в некотором государстве преследовать христиан. И вот в других государствах некоторые деятели стали говорить, вот видете, там-то вот христиан на практике преследуют, а практика - критерий истины, значит дескать и везде так надо.

1. А такая практика разве на Руси бывала?
2. Тут истина в том, что христиан преследуют, а не в том, что это правильно и так везде надо.

1. Реальная жизнь стремилась к такому, но грехи людские, скрепленные оставшимися от язычества традициями и ошибками властителей, не позволяли. Ну вот сейчас-то, взглянув на историю, мы можем реализовать то, что было заложено в тенденции, не навешивая того, что этому мешало.
2. Точно также, прарктика в том, что где-нибудь в США, такое именно распределение между типа АО и ООО, но не в том, что так лучше, чем по-другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Если так, то вот согласитесь с практикой, описанной мной (вот про барина то этого).

Описана не практика, а какие то фантазии про "бояр" которые фантазёр основывает "на каких-то своих опорных сигналах".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "капитализм"?
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 4:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Люди действуют не по теории, а выбирают ту форму, которую считают наиболее для себя удобной.

Тут теория отображает реальное положение вещей, а оно таково, что крупные хозяйственные объекты функционируют лишь на заёмные средства, а они свою очередь даются либо финансовым капиталом (КАПИТАЛОКРАТАМИ), либо государством. Некий частник полностью владеющий своим активом, при современном уровне развития производительных сил и уровня разделения труда, существует лишь в малом бизнесе, а этот уровень в современном мире не является определяющим показателем развития страны в целом.
Таким образом, инвестор а не "частник" являются в современной экономике главным действующим лицом и реальным собственником. А инвестор это либо частный финансовый капитал, либо государство.
Тут экономист М. Хазин говорит об этом начиная примерно с 2.40 мин. -
http://www.youtube.com/watch?v=qxjwHQotr6Q


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }