Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 30, 2025 5:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 1:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Ок, продолжаю разбор полётов -
Егор Ершов писал(а):
1. Вы почитайте статью Саввина о НД

Сначала Саввин даёт анализ национал-патриотического движения. И вполне справедливо констатирует мысль об исчерпанности его первоначального этапа, который можно условно обозначить как "православно-монархический" построенный на идеализации дореволюционной РИ противопоставленный "ужасам совка" -

""""... Православная религиозность. Все основные организации этого периода позиционировали себя как православные. ...
...Два эстетических шаблона, которые весьма сильно влияли (подчас негативно) на тогдашние националистические структуры: 1) a-la русское черносотенство до 1917 г. и 2) a-la Третий Рейх. ....
....Подражательный характер в сфере идеологии и, как следствие, неспособность выработать актуальную методологию политической борьбы. .... """""


И как итог, Саввин заключает, что эта идеология "православие+хруст французкой булки" себя исчерпала -

"""""В период 1996-99 гг. стало очевидным, что эта версия русского национализма становится достоянием истории. Попытка копирования организационных моделей 90 и 60-летней давности была явственно неудачной. Кроме того, мощнейшим деструктивным фактором для православного русского национализма стала позиция РПЦ МП, руководство которой последовательно поддерживало антирусскую власть. Необходимость поиска новых форм и методов стала очевидной – ...."""""

Далее Саввин описывет вторую генерацию русских национал-патриотов - национал-демократов -
""""""Наиболее ярким ее представителем является ДПНИ, а также интеллигентски-элитарное Русское общественное движение Константина Крылова. Список этот продолжает пополняться (Русский гражданский союза, Национал-демократический альянс etc.), и сегодня мы можем говорить о второй генерации, которая начала формироваться с конца 90-х и вышла на политическую сцену уже в «нулевые» годы.

Основой идеологии здесь является концепция национальной демократии. Демократическая идея, дискредитированная в ельцинский период, во времена закручивания гаек снова стала казаться актуальной. После некоторых идейных метаний, эталоном методологии и пиара была выбрана Европейская народная партия и даже так называемые «новые правые» (с классическими правыми имеющие, вообще говоря, мало общего). В итоге получился примерно следующий набор: ...."""""


Пока оставив в стороне ДПНИ, Крылова и т. п. возникает вопрос, почему при этом Саввин совершенно необоснованно причисляет к русскому движению широпайнеров, которые ни в малейшей степени не являются ни националистами, ни тем более патриотами, но являются некими мутациями, злокачественными образованиями, шлаком паразитирующим на русском национал-патриотическом дискурсе.
Но далее, Саввин совершенно необоснованно делает вывод -
"""""За этих людей, действительно, на реальных, а не фальшиво-виртуальных, выборах, проголосует большинство граждан сегодняшней России."""""
С чего это он взял? Все независимые и несфальсифицированные властью опросы говорят о том, что сейчас в российском обществе наиболее популярны и набирают силы симпатии к сталинизму, коммунизму, социализму. Наиболее наглядно это проявилось в голосовании зрителй в программе "Суд времени" -
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=55
где соотношение голосовавших было приблизительно -
10-15% антисоветская демшиза
85-90% совпатриоты

На православном !!!! :sarcastic: форуме им. д. Кураева в опросе за какую партию вы бы проголосовали, приблизительно 50% поддержали КПРФ, все остальные партии вместе взятые от демшизы до путинистов 50%.

И как тут быть с саввинскими фантазиями?

Но далее, совершенно верно на мой взгляд, Саввин делает вывод о том, что гипотетическая победа нац-демов станет вторым изданием уже имевшей место губительной ельцино-гайдаро-чубайсятины -
""""""А вот тут-то начнется самое интересное. Все те пороки демократической модели государственности, которые были блестяще вскрыты еще Л.А. Тихомировым, никуда не исчезли и не исчезнут. Можно сколь угодно долго, подобно нынешним идейным вождям нацдемов, рассуждать о том, что современная «диктатура меньшинств», установившаяся в ЕС, является следствием упадка и вырождения демократии. Это действительно так. Но суть проблемы заключается в том, что эта деградация была заложена в самой демократической идее, это – своего рода генетический код, который впервые стал очевиден еще в 1789-93 гг. (когда в необыкновенно, казалось бы, свободной Франции установилась именно диктатура якобинского меньшинства).

Будучи осуществлена в РФ, нацдемовская схема сразу же начнет саморазрушаться. Либо в самом скором времени наметится дрейф в сторону классического либерализма, с однополыми браками, секспросветом, «постхристианством» и прочим тоталитарно-«демократическим» ассортиментом, ..... """""


Ну и что же Саввин предлагает в качестве альтернативы? Намекает на некий третий этап русского движения говоря о неких "триариях" -
""""""Для того чтобы этого избежать, Русскому Национально-Освободительному Движению необходим свой «засадный полк», или свои «триарии». Некогда в Риме бытовало выражение: «дойти до триариев». Триарии – самые опытные воины легиона, составлявшие, при классическом построении на поле боя, третью линию. Считается, что они вступали в бой лишь в самый ответственный момент, когда решалась судьба сражения. В истории России XXI в. их роль должна выполнить третья генерация русских националистов – генерация, которой еще нет, но первые признаки появления которой уже наметились."""""

Но когда Саввин начинает описывать эту "третью генерацию", то у него получается всё т от же первый вариант - возврат к архаике, хруст давно заплесневшей французской булки -
""""""Объективно, выходом из вышеописанного тупика (демократия vs диктатура) может быть только национальная монархия, или, если угодно, национал-монархизм. Основы этой идеологии были заложены еще Ф.М. Достоевским и академически сформулированы Л.А. Тихомировым (не исключая, понятно, прочих классиков русской монархической мысли)."""""


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 1:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Александр Вильчинский писал(а):
Дело в том, что изолироваться полностью невозможно тем более, когда они у самых границ. В случае полного отделения территорий, малейшая их зачистка от экстремистов будет квалифицироваться как иностранная агрессия, что вызовет ещё большую эскалацию террора. Совсем другой разговор, когда территория юридически подчинена - на законных основаниях открыты двери для зачисток спецслужбами, и даже, если требуется, ВВ.

Полностью невозможно изолировать территорию от профессиональных террористов, но они будут в любом случае и при нахождении ДИЧ в состваве России и при изоляции. Но можно полность изолировать Россию от массового наплыва всех этих диких плясунов-лезгиночников, рэкитиров, "студентов" и "предпринимателей" которые разлагают само русское общество, низводят сложное индустриальное общество на родо-племенной уровень "охоты и собирательства".
Зачистки в стиле 1 и 2 чеченских войн абсолютно неэффективны и по результатам оказались даже вредны, так как теперь этот регион оказался на привилегированном положении.
Эфективная зачистка в ермоловском или сталинском стиле в любом варианте вызовет одинаковые вопли у толерастов-общечеловеков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 2:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Все независимые и несфальсифицированные властью опросы говорят о том, что сейчас в российском обществе наиболее популярны и набирают силы симпатии к сталинизму, коммунизму, социализму. Наиболее наглядно это проявилось в голосовании зрителй в программе "Суд времени" -
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=55
где соотношение голосовавших было приблизительно -
10-15% антисоветская демшиза
85-90% совпатриоты[/i]


1. Популярность КПРФ (важный показатель подобных настроений) явно меньше, чем в 90-е и ее роста я не вижу. Ну и - среди молодежи совпатов почти нет.

2. Кургиняны легко побеждают только потому, что против них выпускают сванидзе и млечиных. А вот если против них выпустить басмановых и крыловых - результат будет явно другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 2:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Я заметил, что Егор часто мыслит шаблонно, стереотипно.


В чем именно шаблонность?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 2:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
вопли у толерастов-общечеловеков.


Вопли - оно ладно. А вот блокада, которая за воплями может последовать - это страшно. Собственно, это одна из причин, почему я склоняюсь к отделению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 3:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Егор Ершов писал(а):
Вопли - оно ладно. А вот блокада, которая за воплями может последовать - это страшно. Собственно, это одна из причин, почему я склоняюсь к отделению.

А в чем будет выражаться эта "блокада"? Отношения эРэФии с капиталистическим центром сейчас строятся по принципу отношений папуасов с колониальными купцами. Отсюда туда сырьё и драгоценности, оттуда сюда стеклянные бусы и огненную воду. Так что гипотетическая "блокада" будет только благом. Но на самом деле никакой блокады не будет. Кишка тонка у дегенератов толерастов. И более того, при эффективной национально-имперской внешней политике, вполне возможно инициировать в странах Запада освободительное белое движение против правящих толерастных упырей. Например СССР даже со своей ущербной марксистской идеологий вплоть до "перестройки" хоть и медленно, но успешно расширял зону своего геополитического влияния.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 6:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Все независимые и несфальсифицированные властью опросы говорят о том, что сейчас в российском обществе наиболее популярны и набирают силы симпатии к сталинизму, коммунизму, социализму.

Ну вот с чего вы это решили? КПРФ - это политический труп который преодически восстает к выборам. Интерес к сталинизму искуственно подогревается властью, большинству людей на него вообще плевать.
Алексей Халецкий писал(а):
Наиболее наглядно это проявилось в голосовании зрителй в программе "Суд времени" -

:sarcastic: :sarcastic: Неужели не понятно что "Суд времени", - это кремлевский проект целью которого является втиснуть в сознание обывателя только одну дилемму - "совки vs либерасты"? (две одинаково враждебные русским идеологии).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 6:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Халецкий писал(а):
И как тут быть с саввинскими фантазиями?

Это - не фантазии а объективная реальность. РМ собирает бесплатно тысячи человек (в отличии от КПРФ которые уже на свои митинги гастеров завозили). Опросы так же свидетельствуют о популярности националистических идей.
Алексей Халецкий писал(а):
Но когда Саввин начинает описывать эту "третью генерацию", то у него получается всё т от же первый вариант - возврат к архаике, хруст давно заплесневшей французской булки

Национал-монархизм - это "не заплесневевшая булка" (вообще советовал бы быть посдержанее в выражениях). Это - идеология аутентичного русского национализма являющаяся наследником исторической русской правой традиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 12:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Евгений Опричников писал(а):
Ну вот с чего вы это решили? КПРФ - это политический труп который преодически восстает к выборам. Интерес к сталинизму искуственно подогревается властью, большинству людей на него вообще плевать.
:sarcastic: :sarcastic: Неужели не понятно что "Суд времени", - это кремлевский проект целью которого является втиснуть в сознание обывателя только одну дилемму - "совки vs либерасты"? (две одинаково враждебные русским идеологии).

Решил вот с этого - например опрос на кураевском форуме -
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=515533.0
И это ведь не форум КПРФ где большинство посетителей их сторонники. Казалось бы православные должны ненавидет комуняк, а вот однако ...
И ещё один весьма любопытный опрос "Кто должен стать президентом России в 2012 году и вывести страну из кризиса?" -
http://www.nr2.ru/voting/220.html
78,28 % в поддержку Лукашенко говорит о популярности политической модели с оттенками национализма и социализма.
Дальнейшее усугубление экономического кризиса в мире будет приводить к росту популярности социалистических идей. Кто например во время "перестройки" и торжества идей пещерного капитализма задумывался о том, что такое ФРС США и какова их роль в глобальной финансовой системе? А сейчас только ленивый не в курсе, что ФРС США это частная еврейская лавочка, а не национальный банк США.

Не исключаю, что кургиняновщина как то поддерживается некоторыми кремлёвскими силами. Но с другой стороны как то странно, что кремлёвская власть будучи на 100% либерастами, русофобами и местными колониальными администраторами глобальных финансовых паразитов, затевает действие в результате которого ок. 90% людей демонстрируют протест против их либерастного курса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 12:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Решил вот с этого - например опрос на кураевском форуме -
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=515533.0

Алексей Халецкий писал(а):
Но с другой стороны как то странно, что кремлёвская власть будучи на 100% либерастами, русофобами и местными колониальными администраторами глобальных финансовых паразитов, затевает действие в результате которого ок. 90% людей демонстрируют протест против их либерастного курса.

1. Курайник - это вообще отстойник какой-то, там кого только нет. Довольно-таки странно было бы судить по нему о политических предпочтениях. Когда например голосование в ЖЖ устроили, то победил вообще Славянский союз. :sarcastic:
2. Кургинян выгоден власти потому что он ведет убогую интернационалистическую пропаганду и выступает против русского национализма.
"Империя и национализм - несовместимы. Политический классик заявлял: "Либо вши уничтожат социализм, либо социализм уничтожит вшей". Либо империя уничтожит национализм, либо национализм уничтожит империю. Любая империя - это интернационализм.ни одна русская империя не была выстроена так разумно, как империя советская, коммунистическая. Ибо она не закладывала в свое основание межконфессионального конфликта. Она поднимала светскую идеологию над конфессиональными распрями и уравнивала конфессии. И она дышала пафосом развития, прогресса. А вне этого пафоса Россия все равно будет уничтожена за 10-15 лет." (с)
С. Кургинян.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 1:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Евгений Опричников писал(а):
1. Курайник - это вообще отстойник какой-то, там кого только нет. Довольно-таки странно было бы судить по нему о политических предпочтениях. Когда например голосование в ЖЖ устроили, то победил вообще Славянский союз. :sarcastic:
2. Кургинян выгоден власти потому что он ведет убогую интернационалистическую пропаганду и выступает против русского национализма.

1. Тем не менее, курайник самый крупный православный ресурс в русскоязычном секторе сети.
Голосование в ЖЖ, тут всё зависит от политических предпочтений автора конкретного ЖЖ. Вполне естественно, что в ЖЖ монархистов, националистов, демшизы, коммунистов наибольшее количество посетителей будут соответственно монархисты, националисты, демшиза, коммунисты.
Поэтому такие опросы вообще бессмысленны, так как не отвечают условию репрезентативности.
2. Пример Кургиняна я привел просто в подтверждение массовости симпатий к советскому прошлому. Голосование онлайн на ТВ вполне можно считать репрезентативным, в отличии от ангажированный политических ресурсов в сети.
Сам по себе Кургинян достаточно мутный персонаж, особенно учитывая вот это -
http://puchok-goblinov.livejournal.com/631299.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я заметил, что Егор часто мыслит шаблонно, стереотипно.


В чем именно шаблонность?

Как пример, твои тесты, на односторонность которых тебе указывали многие, в том числе Женя Опричников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 11:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45374
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
У сторонников держать ДИЧ любой ценой в составе России есть свой классический набор страшилок. Например -
Если отделить ДИЧ, то там сразу появятся базы НАТО. В связи с этим у меня вопрос - а разве с НАТО нельзя договориться о взаимопреемлемом решении? :wink:


Мишка Меченый с Борькой Беспалым уже так договорились, что в НАТО уже оказалась вся Восточная Европа с Прибалтикой впридачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 11:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45374
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
Полностью невозможно изолировать территорию от профессиональных террористов, но они будут в любом случае и при нахождении ДИЧ в состваве России и при изоляции. Но можно полность изолировать Россию от массового наплыва всех этих диких плясунов-лезгиночников, рэкитиров, "студентов" и "предпринимателей" которые разлагают само русское общество, низводят сложное индустриальное общество на родо-племенной уровень "охоты и собирательства".
Зачистки в стиле 1 и 2 чеченских войн абсолютно неэффективны и по результатам оказались даже вредны, так как теперь этот регион оказался на привилегированном положении.
Эфективная зачистка в ермоловском или сталинском стиле в любом варианте вызовет одинаковые вопли у толерастов-общечеловеков.


Включите погромче радио, чтоб их вопли не слышать. :)
Могут быть и внутренние границы, необязательно внешние - вроде как на данной территории ведено военное положение на неопределённый срок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 12:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
А в чем будет выражаться эта "блокада"? Отношения эРэФии с капиталистическим центром сейчас строятся по принципу отношений папуасов с колониальными купцами. Отсюда туда сырьё и драгоценности, оттуда сюда стеклянные бусы и огненную воду. Так что гипотетическая "блокада" будет только благом. Но на самом деле никакой блокады не будет. Кишка тонка у дегенератов толерастов. И более того, при эффективной национально-имперской внешней политике, вполне возможно инициировать в странах Запада освободительное белое движение против правящих толерастных упырей. Например СССР даже со своей ущербной марксистской идеологий вплоть до "перестройки" хоть и медленно, но успешно расширял зону своего геополитического влияния.


1. Первое время попросту жрать будет нечего. В буквальном смысле слова. Но это еще полдела. Главное - общество к блокаде морально не готово. Нынче ведь и правые мечтают о том, чтобы после победы для начала зажить, как в Словакии, а на дальнюю перспективу и вовсе строят планы об особняках и кабриолетах. Что уж говорить об обывателях.

2. Почему блокада кажется Вам невозможной?

3. Русские правые уже сейчас контактируют с зарубежными коллегами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }