Хватит вертется словно уж на сковородке. Вами было сказано: "все Белые армии в гражданскую воевали под либерально-демократическими идеями и лозунгами."
Повторяю вопрос: Вы вообще о правых организациях и настроениях на белых территориях хоть что-нибудь слышали?

Но живешь же в Украине, без б-га и ц-ря и ничего

Это и есть твой ответ, Бенхаимыч? Значит, все кто желает величия России - либералы?


Это все что ли? Сообщаю тебе, чудику, что:
1. Не все кантонисты и ссыльнокаторжные были евреями. Ты в курсе?
2. Есть мнение, что "Ивановы были мелкопоместными помещиками Тульской губернии, и в их имении жили две сестры Николая Иудовича..."
3.Существует русское имя Иуда, происходящее от канонического (христианского, крестильного, то есть данное человеку при крещении) имени Иуда имени Апостола Иуды (Иаковлева, Брата Господня, по православной традиции сына св. Иосифа от первой жены во плоти или св. Иуды Фаддея). Так, например, его носил отец знаменитого русского военачальника, командующего Юго-Западным фронтом в начале Первой мировой войны Николая Иванова.

Так что давай что-нибудь посущественней, чем твои досужие домыслы.

Если вы слышали, то скажите, а не ходите кругами. Я сказал, что из всех территорий, подчинённых белогвардейским генералам, реставрировать монархию планировал лишь М.К.Дитерихс во Владивостоке.

Например, Уфимская директория - это продолжение той же либеральной болтовни Временного правительства на краю пропасти.

Понятно, что полит. организации и настроения на территории Белых армий были разными, в том числе и радикально правые, но и радикализм в той ситуации не всегда мог спасти. Крестьяне и народ велись на популистские лозунги большевиков и записывались или переходили в РККА. Лозунг "Народного Царя" офицеры-дворяне провозглашать тоже не торопились.

То время далёкое от нас. От него осталась, увы, буква истории. Гораздо интереснее для меня то, что сам пережил.

Вам, наверное, с Митрошей лет около 35, а я вспоминаю перестроечные годы, когда перспектива восстановления монархии казалась радужной и реальной. В Москве и Питере проходили различные общероссийские собрания под разными патриотическими флагами, воссоздающие атмосферу земских соборов. На них съезжались делегаты из всех уголков СССР и даже были представители Сербии. Начали выходить первые патриотические газеты: та же "Земщина" ХВ, "Чёрная сотня" Робертовича, "Русский порядок " РНЕ и другие. И вот организаторы этих собраний, москвичи и питерцы, часто инструктировали "в кулуарах" тогда людей с мест на предмет воссоздания национально-патриотических организаций и партий у себя в городах. Обычно говорили так:
-~Нельзя просто создать нац.-патриотическую организацию (партию). Эта организация должна быть создана на идее возрождения православных традиций. Иначе, без Бога, она может скатиться в национализм и фашизм.

Батюшки и церковь на местах тогда шарахались от такого полит. аматорства. Они обычно так говорили:
- Нам бы просто выжить. Если мы начнём заниматься политикой, то коммуняки за нас опять возьмутся, как и раньше.

Сейчас - да - батюшки и Церковь зажили - иномарки, коттеджи. Но у народа иссяк тот энтузиазм перестроечных лет. Одна нетовская трепотня и высматривание, кто еврей, а кто нет.

Ещё примеры русского имени "Иуда", кроме Н.И.Иванова, привести сможете? Я лично в русской литературе более никогда не встречал. Один пример с Ивановым не убедителен. Википедия часто перевирает факты, т.к. там пишут такие же, как и мы, обычные пользователи. А hrono даёт более объективнее, варианты разных авторов.

Что-то я не заметил на hrono никаких упоминаний про еврейство Иванова. Имя Иуда, конечно, не очень распространено прямо скажем. Однако этот факт никак не доказывает еврейское происхождение отца генерала. Сознайся, Бенхаимыч, это просто твои домыслы.

Я тебе привёл ссылку статьи кандидата ист. наук Игоря Алексеева, к-й исследовал крещение военных поселенцев-кантонистов из евреев. При крещении давались не только христианские имена, но и фамилии. Например, по архивным данным некий кантонист Шлёма Швейцер стал Николаем Ивановым. Это не "наш" Иванов, но случай похожий. Это было в 40-х годах XIX века. Николая Иудовича Иванова Алексеев также считает евреем.

Так что моя ссылка самодостаточна и не с еврейского сайта.

Этот Алексеев может считать, что угодно. Никаких доказательств в пользу этой версии в статье он не приводит. Просто почему-то так утверждает. Вот сослуживцы Иванова утверждали другое. Я тоже давал ссылку. Генерал Епанчин, например, считал, что Иванов происходил из семьи тульских дворян.
К тому же ты сам себе противоречишь. Если при крещении давались русские имена и фамилии, то почему отцу генерала фамилию русскую дали, а имя еврейское оставили?

Кстати, вот что писал "еврей" Н.И. Иванов в 1912-м по еврейскому вопросу, согласно докладной записке начальника Генерального штаба Я.Г. Жилинского:
" В интересах государства иметь могучую армию… что возможно лишь при удалении из нее всего вредного элемента. Таким элементом прежде всего является еврейство, вносящее развращающее и разлагающее начало в наши войска… Евреи не признают армию, отрицают те высокие идеалы, которым она служит..."

Ничего не доказывает.
Евреи часто были и критиками сионизма. Например в СССР председатель антисионистского комитета - писатель Цезарь Солодарь. Бывший пред. Харьковской еврейской общины Эдурд Ходос - также борец с сионизмом и дворяне ему даже титул барона присвоили.

Просмотрел я в гугле отчество Иудович и русских не нашёл там. Из известных:
Еремей Иудович Парнов - советский писатель-фантаст и публицист. Королева Англии его лично благодарила за книгу о Шекспире. Автор сценария фильма и одноимённого романа "Ларец Марии Медичи".
Хаим Иудович Розин - член БУНДа, приехавший в запломбированном вагоне в Россию в апреле 1917 г. для революционнной агитации.

Вот ещё евреи-генералы Русской армии:
Генерал-лейтенант Михаил Грулёв, герой русско-японской войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B8%D1%87
Контр-адмирал Самуил Кауфман, сын кантониста.
http://www.russian-bazaar.com/Article.a ... cleID=1734

Наличие двух-трех генералов из евреев никак не доказывает еврейство Иванова.
1. Почему если присвоили фамилию оставили еврейское имя?
2. Как быть со свидетельством Епанчина?
3. Еврей предлагает очистить армию от себе подобных? Идиотизм. Тогда ему надо самому выйти в отставку.

Плохо искал, Бенхаимыч.

Степанов Михаил Иудович. Русский.

Понятно. Значит не слышали. Вот и нечего тогда постить ересь всякую.
Юг.
На Юге самой крупной правой организацией был "Совет Государственного Объединения России" (СГОР). Он состоял из членов Государственного Совета и Государственной Думы (17 мест в составе Совета), а также представителей Всероссийского Церковного Собора и Правительствующего Сената, т.е. позиционнировал себя как правопреемник дофевральских гос. структур. Лидеры - граф А.А. Бобринский, В.И. Гурко, А.В. Кривошеин и депутат III и IV Государственных Дум Н.В. Савич.
Предпринимались попытки формирования чисто монархических войсковых соединений. Северная армия формировалась в Псковской губернии и Прибалтике и главным кандидатом на пост командующго был генерал Ф.А. Келлер. Ориентированная на московское направление Южная армия генералом от инфантерии Н.И. Ивановым. Так же независимо от данных армий формировалась еще Астраханская армия так же монархической ориентации.
В присоединившемся к Добровольческой армии отряде полковника М.Г. Дроздовского дейсвовала сильная монархическая организация которую возглавлял, сам Михаил Гордеевич. Последовательным монархистом был командир самого боеспособного в ВСЮР 1-го Армейского корпуса, генерал от инфантерии Александр Павлович Кутепов.
Так же на белом Юге довольно активными были организации: "Союз русских национальных общин" ("Союз РНО" лидеры - генерал-майор Н.С. Батюшин, генерал-лейтенант А.Г. Шкуро, генерал-майор А.В. Нечволодов) , "Народно-государственная партия" (НГП) во главе с Пуришкевичем, и "Братство Животворящего Креста" ведомое протоиереем В.И. Востоковым.
Кроме того выходил ряд правых изданий - журнал "Благовест" (Ростов-на-Дону под ред. Пуришкевича), журнал "Монархист" (Кисловодск), газета "Царь-Колокол" (Ялта).
Восток.
Деятельность правых на белом Востоке связана в основном с именами архиепископа Омского Сильвестра, епископа Нестора (Камчатского), епископа Уфимского Андрея и начальника Штаба Восточного фронта генерал-лейтенанта М.К. Дитерихса. Свое высшее выражение деятельность сибирских правых нашла в организации дружин Святого Креста. Общее руководство их формированием осуществлялось одним из активных деятелей Всероссийского Союза офицеров армии и флота генерал-лейтенантом В.В. Голицыным и Д.В. Болдыревым. Духовное Окормление выполнял Митрофорный Протоиерей о. Петр Рождественский. Сам адмирал Колчак, хоть и не высказывал публично монархических симпатий , так же отнюдь не чуждался правых взглядов. Приват-доцент Болдырев являвшийся его постоянным собеседником, познакомил Колчака с текстом "Сионских протоколов". Так же известно, что Колчак тщательно следил за расследованием обстоятельств гибели Царской Семьи в Екатеринбурге, поручив руководство Комиссией по расследованию ген. Дитерихсу. Помимо выяснения обстоятельств Цареубийства для Колчака принципиально важным был вопрос о возможности спасения кого-либо из Августейшей Семьи. В случае благоприятного исхода это во многом позволяло бы разрешить вопрос о легитимности власти в России.
Северо-Запад.
В октябре 1918 г. здесь был создан "Особый комитет по делам русских в Финляндии", во главе с бывшим премьер-министром А.Ф. Треповым. В него вошли также известный деятель "Союза русского народа" граф А.А. Буксгевден, бывший товарищ председателя III и IV Государственной Думы князь В.М. Волконский, член Государственного Совета барон М.А. Таубе. План действий Трепова предусматривал занятие Петрограда с помощью финских войск, восстановление Правительствующего Сената, объявление недействительности акта отречения Николая II и провозглашение монархии.
Так же не стоит забывать, что ядром Северо-западной армии Юденича послужила монархическая Северная армия, что не могло не сказаться на ее настроениях. Довольна заметна в этом регионе была правая пресса. Известный черносотенец Н.Е. Марков 2-й редактировал газету "Белый Крест", писал листовки. Атаман П.Н. Краснов, совместно с А.И. Куприным редактировал популярную на Северо-Западе газету "Приневский Край".
Запад.
В Западной Добровольческой армии полковника П.Р. Бермондта-Авалова открыто провозглашались монархические лозунги.Из наиболее предпочтительных претендентов на Российский Престол выделялись Великий Князь Михаил Александрович и Великий Князь Кирилл Владимирович. В качестве политической власти предполагалось создание таковой в лице Русского Политического Совещания (позднее Совет гражданского управления Западной Добровольческой армии), образованного в Берлине в июле 1919 г. В его состав вошли известные российские правые - сенаторы Н.И. Туган-Барановский, А.А. Римский-Корсаков, А.А. Бельгард и граф К.К. Пален, князь Н.Д. Кропоткин, барон Э.А. Нолькен, полковник П. Дурново.
(Использованы материалы статьи В.Ж.Цветкова "Правые в белом движении".)

Таким образом тезис о некой поголовной "либерально-демократичности" Белого движения выглядит полностью несостоятельным. И очевидно, что при победе белых, правомонархический проект имел все шансы реалезоваться.

Кто бы сомневался, что монархисты были в Белом движении. Их не было при власти Белого движения.

Митрофан в связи с Николаем Иудовичем мне много тыкал Википедией. Теперь я ею буду тыкать тебе. А ты уж хочешь, что-то доказывай, хочешь - не доказывай.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... .D0.B8_.D0.

1. Так отец мог не креститься при крещении сына.

2.Оно вступает в противоречение с воспоминаниями сослуживца Иванова по Белому движению полковника Б.Стеллецкого, к-й утверждал, что перед смертью от тифа Николай Иудович рассказал ему всю правду, что он был сыном ссыльнокаторжного и совсем не Иванова. Так что 50 х 50.

Много ли мы знали при СССР о еврейском происхождении генсека Ю.В.Андропова?

3. Я читал про Азефа исследования Николаевского и Азеф тоже постоянно говорил, что провокаторов нужно выявлять и обязательно ликвидировать.

Так вы сударь сомневались. И они не просто были, а их было много . Очевидно что либеральная доктрина была отнюдь не превальирующей на белых территориях.
Официальной "идеологией"(а точнее тактической позицией ) БД было т.н. "непредрешенчество". Что однако не мешело в частном порядке белым генералам высказываться за монархию.
Корнилов:
"После ареста Государыни я сказал своим близким, что в случае восстановления монархии мне, Корнилову, в России не жить. Это я сказал, учитывая, что придворная камарилья, бросившая Государя, соберется вновь. Но сейчас, как слышно, многие из них уже расстреляны, другие стали предателями. Я никогда не был против монархии, так как Россия слишком велика, чтобы быть республикой. Кроме того, я – казак. Казак настоящий не может не быть монархистом."
Алексеев:
"…Добровольческая армия не считает возможным теперь же принять определенный политический лозунг ближайшего Государственного устройства России, признавая, что вопрос этот недостаточно назрел в умах всего русского народа и что преждевременно объявленный лозунг может лишь затруднить выполнение широких государственных задач. Но руководящие деятели армии сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии, конечно, с теми поправками, кои необходимы для облегчения гигантской работы по управлению одного лица. Как показал продолжительный опыт пережитых событий, никакая другая форма правления не может обеспечить целость, единство, величие государства и объединить в одно целое различные народы, населяющие его территорию. Так думают почти все офицерские элементы, входящие в состав Добровольческой армии, ревниво следящие за тем, чтобы руководители не уклонялись в своей деятельности от этого основного принципа…".
Врангель:
"…Вы не можете сомневаться в том, что по убеждеиям своим я являюсь монархистом, и что столь же монархично, притом сознательно, и большинство Русской Армии… Но революция разорвала два прежде связанных понятия о родине и о монархизме, и нужна длительная работа, чтобы в народном сознании оба эти понятия вновь слились воедино..."
Краснов:
"Россия встанет и так прихлопнет их, что от них ничего не останется. Она найдет своего Царя… Не федеративная, но единая, неделимая; не республика, но монархия; не с жидами, но без жидов будет Россия…. Здесь на земле они сгорят в Геенне Огненной народного гнева и знайте, что если наш народ терпелив и покорен, то он же невероятно жесток в гневе своем и он постоит за свою Россию"