Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 09, 2025 10:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353 ... 513  След.

Кто такие казаки?
Разбойники 10%  10%  [ 35 ]
Особое служивое сословие 73%  73%  [ 269 ]
Народность, издавна жившая в низовьях Дона 17%  17%  [ 64 ]
Всего голосов : 368
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 6:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
Уральские и сибирские казаки, судя по всему, не образовали своей особой культуры. Если были зачатки, то они "растворились" в обще-русской культуре. У них, вроде бы, и нет поползновений на "особую национальность". А "национальность сибиряки" не связана с "казачьей идеей".
Дмитрий Кубанский писал(а):
Судя по чему?

Валерий Волгин писал(а):
Донские и кубанские казаки, поскольку жили более-менее территориально обособленно — образовали свою культуру. Свой диалект, свои песни... К двадцатому веку эти казаки уже стали "суб-этносом" или чем-то вроде. Могут развиться и в национальность, как украинцы и белорусы
Дмитрий Кубанский писал(а):
Нет не так. Как? Время покажет.

Судя по доступной мне информации. Какие можете назвать песни сибирских казаков, которые не были бы частью русской сибирской культуры? Не знаю таких.

Что будет, то конечно время покажет. А сейчас именно донские и кубанские казаки (но не сибирские, не уральские) представляют собой фактически "суб-этнос", этническую группу, которая ещё не является национальностью, но может ею стать. Судя по тому, что мне о казаках известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 6:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Дмитрий Кубанский писал(а):
Честно. Я таких трудов не знаю. Но я применяю простые логические приемы аппонентам. Они очень простые. И пока я не прочитал ни одного убедительного обратного "казак-русский".


Дайте тогда название произведений Краснова которые вам известны. И вообще в конце - концов должно же быть хоть какое-то объяснение вашему упорству. Дайте ссылку где можно вычитать или просто, название источника...
Ну нет ни одного ресурса в интернете где ваша точка зрения имела-бы хоть какую-то основу.
Откуда вы взяли, что казаки существовали как этнос в 10 веке? Если само слово тюркского происхождения и датируется не ранее 15 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Что будет, то конечно время покажет. А сейчас именно донские и кубанские казаки (но не сибирские, не уральские) представляют собой фактически "суб-этнос", этническую группу, которая ещё не является национальностью, но может ею стать. Судя по тому, что мне о казаках известно.


С какой целью выделять из состава одного этноса другой?
Украина и Белоруссия выделились в нечто подобное, что хорошего для них и для нас в целом из этого вышло?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 6:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Что хорошего в сохранении культуры предков? Зачем вот словаки упорно держатся за то, что они не чехи, а другой народ? Наверно, видят в этом что-то хорошее.

Этносы возникают не "с целью", не "зачем", а "почему". Потому что люди чувствуют: "мы — не они, они — не мы".

Конечно, в этом деле возможно целенаправленное участие внешних сил. В украинском случае оно было, в белорусском — почти не было. Но без объективных предпосылок ничего не получилось бы и с украинцами.

А вот насколько у казаков есть такие предпосылки, и способствуют ли какие-то внешние силы формированию казачьей национальности, и какова вероятность успеха этого дела... — вопросы интересные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 7:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Какие предпосылки? Вы о чем? Нет не языка (согласитесь говор - это не язык), не существенных культурных отличий.
Сейчас найдем предпосылки и выделим суб-этнос казаки, завтра каких-нибудь поморов, затем сибиряков, потом дальневосточников, потом камчаточников, и тд. Где во всех этих суб-этносах искать Русских?
Высосать из пальца и создать трещину для того, чтобы в итоге все развалилось? Вот тогда-то и от самой этой культуры предков ничего не останется(зато будет много маленьких таких полукультурок).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Сам атаман Платов сказал однажды нечто вроде "мы, и русские, и донцы, должны твёрдо стоять", но значит ли это, что он считал себя человеком "нерусского языка"?

К примеру, в 1960-е годы в Сибири могли сказать о человеке "он приехал из России", но значит ли это, что сибиряки полагали свою землю "не Россией"?


Cпасибо за науку. Не знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 8:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Романчук Алексей писал(а):
Дмитрий Кубанский писал(а):
Честно. Я таких трудов не знаю. Но я применяю простые логические приемы аппонентам. Они очень простые. И пока я не прочитал ни одного убедительного обратного "казак-русский".


Дайте тогда название произведений Краснова которые вам известны. И вообще в конце - концов должно же быть хоть какое-то объяснение вашему упорству. Дайте ссылку где можно вычитать или просто, название источника...
Ну нет ни одного ресурса в интернете где ваша точка зрения имела-бы хоть какую-то основу.
Откуда вы взяли, что казаки существовали как этнос в 10 веке? Если само слово тюркского происхождения и датируется не ранее 15 века.


Шамбаров "История вольной Руси"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 8:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Ну наконец-то!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Удивительное дело наша жизнь.

Вот что происходит с Армией, которая не воюет? Она деградирует. И какие бы не были мирные "меры" ее подготовки...выростает новое поколение военных, кои не знают, не Славу Победы, не горечь поражения.

Тоже самое с казаками. Казак - это воин. Традиционный. Мы не воюем, не казакуем. Тогда что в нас казачьего?
С чеченцами все понятно. Они "победили" Россию и меют с нее дуван. И главное - у них есть свое национальное государство - "чечня" называется. У евреев - Россия. У русских - ничего. У казаков тем более...

Дети и внуки. Наши. Что их ждет? Тоже самое, что нашим предкам устраивали евреи? Или что то другое? Мы не знаем. А должны знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 9:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Романчук Алексей писал(а):
Какие предпосылки? Вы о чем? Нет не языка (согласитесь говор - это не язык), не существенных культурных отличий.
Сейчас найдем предпосылки и выделим суб-этнос казаки, завтра каких-нибудь поморов, затем сибиряков, потом дальневосточников, потом камчаточников, и тд. Где во всех этих суб-этносах искать Русских?
Высосать из пальца и создать трещину для того, чтобы в итоге все развалилось? Вот тогда-то и от самой этой культуры предков ничего не останется(зато будет много маленьких таких полукультурок).

Любой современный язык появился из каких-то "говоров". Предпосылка -- самосознание, конечно. Осознание того, что "мы не они". У донцов и кубанцев веками был иной экономический уклад, иное отношение к государственной власти... Предпосылки у них есть.

Но это не значит, что "надо делать их отдельной национальностью" во имя какой-то "высшей справедливости". Могут они и остаться в русском народе, могут и стать народом другим, отдельным. На это можно влиять. Если считаете нужным влиять, то никто, вроде, не препятствует Вам действовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 10:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Дмитрий Кубанский писал(а):
Мы не воюем, не казакуем. Тогда что в нас казачьего?

"Не воюем" -- понятно. А что значит "не казакуем"? Уточните, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 10:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Сказано в Писании, что без воли Божьей "и волос с головы не упадёт". Стало быть, возникновение и исчезновение языков и национальностей — тоже по воле Божьей. Где нынче хазары? Нету. А, к примеру, белорусов раньше не было как особого народа (ещё веке в 15-м не было), сейчас есть. И казачья нация может появиться. Конечно, по воле Божьей.


При этом не секрет, что белорусский язык (мова) находится в стадии отмирания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 10:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Не секрет. Могут они утратить национальный характер, стать "суб-этносом" в русском народе. Может быть иначе. Так же и у казаков может быть судьба разная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Не секрет. Могут они утратить национальный характер, стать "суб-этносом" в русском народе. Может быть иначе. Так же и у казаков может быть судьба разная.


Кто такие нынешние "казаки"? Кучка ряженых, притом, что подавляющее большинство населения в пределах земель бывшего Войска Донского никакими казаками себя не считает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казаки!!!
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
А это уж другой вопрос: оценить, каковы перспективы развития. Желательно не в категориях "их кучка, а нас много", но в цифрах. На переписи населения "национальность - казак" ответили около 150 тыс. человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353 ... 513  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }