Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 7:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
Предоставьте пожалуйста, данные об "убежденных людях". Сколько их было в РККА, каково было их влияние.

Красные победили потому что:
1.Имели поддержку иностранного капитала (она же "мировая закулиса")
2 Имели дело с народом, который легко обмануть
3.Действовали предельно жестко, не страшась применять жесточайший террор.

Точных данных о "коммунистической и комсомольской прослойке" сейчас не приведу, конечно. Однако...

1. Белые тем более в ходе войны имели поддержку от иностранных держав.
2. Имели дело с тем же самым народом, а не каким-то другим.
3. Ну вот насчёт террора они от красных, пожалуй, отстали. Хотя "белый террор" всё-таки имел место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Точных данных о "коммунистической и комсомольской прослойке" сейчас не приведу, конечно. Однако...

Вы же утверждали, что их было немало. Будьте любезны, поточнее...

Валерий Волгин писал(а):
1. Белые тем более в ходе войны имели поддержку от иностранных держав.
2. Имели дело с тем же самым народом, а не каким-то другим.
3. Ну вот насчёт террора они от красных, пожалуй, отстали. Хотя "белый террор" всё-таки имел место быть.

1. В чем она заключалась, как повлияла на успехи на фронтах, где была в моменты поражений, почему не привела к победе?
2. Так белые народ не обманывали.
3. Согласны с одним из пунктов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
А как вот так просто знать сменила веру без внешнего влияния? Разве в московском государстве русские бояре принимали ислам по примеру ордынцев? Нет, потому, что Русь никогда не была частью Орды, а всего лишь вассалом. До Бресткой унии вера была и у знати, и у народа одна. И сама уния была фактически навязана давлением сверху.
Командовали "русской" стороной отнюдь не потомки угасшей полоцкой ветви рюриковичей, а литовские наместники, чьи интересы так или иначе совпадали с интересами восточных земель ВКЛ. Хотя согласен, что вопрос об устранении от власти русских князей литовцами в уделах бывшего Полоцкого княжества в середине 13 века довольно слабо отражён в литературе.

"Устранение от власти русских князей литовцами" было таково, что и в конце 16-го века высшая знать ВКЛ называла русский язык своим (о чём Вам уже неоднократно поведано).

Орда была веротерпима. ВКЛ тоже.

Брестская уния -- это уже Речь Посполитая, а вот Польша совсем не была веротерпимой страной, и это внешнее влияние -- польское. Это история другого времени. Не того, когда "литовцы отстраняли от власти рюриковичей". Не надо мешать всё в кучу

А что хотите доказать, в конце концов? К чему мы друг другу всё это рассказываем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
Валерий Волгин писал(а):
Точных данных о "коммунистической и комсомольской прослойке" сейчас не приведу, конечно. Однако...

Вы же утверждали, что их было немало. Будьте любезны, поточнее...

Валерий Волгин писал(а):
1. Белые тем более в ходе войны имели поддержку от иностранных держав.
2. Имели дело с тем же самым народом, а не каким-то другим.
3. Ну вот насчёт террора они от красных, пожалуй, отстали. Хотя "белый террор" всё-таки имел место быть.

1. В чем она заключалась, как повлияла на успехи на фронтах, где была в моменты поражений, почему не привела к победе?
2. Так белые народ не обманывали.
3. Согласны с одним из пунктов?

Поточнее -- те, которые отбили Юденича от Питера. Те, которые держали Северный Фронт на Двине и на Архангельской железной дороге. Те, которые гоняли белых на Волге (и которых самих гонял Каппель). Которые штурмовали Перекоп и Волочаевку. Такие дела не творят "насильно мобилизованные".

1. Помощь иностранных держав заключалась в том, что был у Колчака "мундир английский, табак японский". И помощь эта была небескорыстна.
2. У белых вообще не было внятной идеи. У красных была.
3. Насколько мне известно, красный террор был покруче, чем белый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Поточнее -- те, которые отбили Юденича от Питера. Те, которые держали Северный Фронт на Двине и на Архангельской железной дороге. Те, которые гоняли белых на Волге (и которых самих гонял Каппель). Которые штурмовали Перекоп и Волочаевку. Такие дела не творят "насильно мобилизованные".

Это все лирика. Точные цифры дайте пожалуйста. Сколько было в РККА "убежденных людей".
А насчет Перекопа или там еще чего - я вам отвечу, что 90% белых частей составляли пленные красноармейцы и "насильно мобилизованные". И ничего - давали вашим красным прикурить. А по-вашему, в таком случае, гражданская война должна была в два счета закончиться.

Цитата:
Помощь иностранных держав заключалась в том, что был у Колчака "мундир английский, табак японский". И помощь эта была небескорыстна.

Конкретней, пожалуйста, не надо лирических отступлений. В чем заключалась иностранная помощь, как повлияла на успехи на фронтах, где была в моменты поражений, почему не привела к победе?

Цитата:
У белых вообще не было внятной идеи. У красных была

У красных была обычная демагогия, в коей жиды всю жизнь сильны были. А русский народ слишком наивен, чтобы не доверять Грише Зиновьеву и Лёве Троцкому. Уверен 90% населения думали, что это такие русские "большаки".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван, уже сказано Вам: у меня нет точных цифр численности членов ВКП(б) на фронтах гражданской войны. Хотите заявить, что "их там было совсем мало"?

Обратите внимание: красные -- не "мои". Не понимаю, как на Перекопе "белые красным дали прикурить", и почему "война была должна в два счёта закончиться".

В чём заключалась иностранная помощь, и были ли белые зависимы от неё:

===
Да, интервенция морально скорее ослабила, чем усилила Белое движение. Но в материальном плане – без иностранной помощи белые не смогли бы развернуть такое мощное сопротивление в ряде регионов России.
...
Особенно значимой была поддержка Антанты, оказанная белым армиям на юге и севере России (на севере фактор интервенции вообще стал важнейшим из всех, обусловивших возникновение фронта гражданской войны). На востоке, у Колчака, эта помощь до лета 1919 года была не столь ощутима только потому, что снабжение из Владивостока прерывалось забайкальским атаманом Семёновым, не признававшим (по указке японцев) верховной власти адмирала, и скромное снабжение армий Колчака из США и Англии осуществлялось через маленькие порты бассейна Оби. В трагической интермедии «белого» Крыма в 1920 году фактор снабжения из-за моря стал решающим в столь долгом пролонгировании кровавой драмы...
http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... -01-16.htm
===


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
У красных была обычная демагогия

Красные реально дали землю крестьянам. Вы это понимаете, или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
У красных была обычная демагогия

Красные реально дали землю крестьянам. Вы это понимаете, или нет?


Да?????? Когда??? Когда продотряды посылали за продуктами с этой земли? Или когда в колхозы землю передали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 12:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван, уже сказано Вам: у меня нет точных цифр численности членов ВКП(б) на фронтах гражданской войны.

Если у вас нет точных цифр как вы можете заявлять, что в РККА было много "убежденных людей"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 12:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
О продотрядах Вы сегодня (или уже вчера?) спрашивали, и получили ответ. Уточняю: советская власть перешла к "новой экономической политике" ещё до окончания гражданской войны. Именно это обусловило устойчивость советской власти (с "военным коммунизмом" советы долго не протянули бы, наверняка).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 12:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):

В чём заключалась иностранная помощь, и были ли белые зависимы от неё:


http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... -01-16.htm
===

По вашей ссылке:

"Устрялов, «министр агитации и пропаганды» у Колчака, в своих записках весны и лета 1919 года уже предвидит окончательное поражение белых армий и не последнее место среди причин краха движения отводит именно иностранной интервенции".

"Антанта не спешила поддерживать режимы, исповедовавшие идеологию «единой и неделимой России»."

"Недовольство действиями интервентов в Белом движении было вызвано, главным образом, тем, что западные державы не спешили занять определённую позицию противников большевизма."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 12:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Митрофан Крушеван писал(а):
Если у вас нет точных цифр как вы можете заявлять, что в РККА было много "убежденных людей"?

В 1918 году численность РКП(б) составляла 200 тыс. чел. Сколько из них было на фронтах, не знаю. Однако было достаточно убеждённых людей, чтобы победить белых на всех фронтах.

"Интернациональная верхушка угрозой террора" не смогла бы заставить воевать так, чтобы победить в такой войне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 12:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
А насчёт интервенции -- да, всё это я видел по ссылке. Одно другого не отменяет:

"в материальном плане – без иностранной помощи белые не смогли бы развернуть такое мощное сопротивление в ряде регионов России".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 1:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
О продотрядах Вы сегодня (или уже вчера?) спрашивали, и получили ответ. Уточняю: советская власть перешла к "новой экономической политике" ещё до окончания гражданской войны. Именно это обусловило устойчивость советской власти (с "военным коммунизмом" советы долго не протянули бы, наверняка).


Что за ерунда, тов. Волгин? Советская власть перешла к НЭПу в марте 1921-го. Вся гражданская война (за исключением дальневосточного региона) к этому времени кончилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }