Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 3:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 7:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
И все таки я не вижу оснований считать "соображения" подготовкой к войне.

=======

Тогда считайте этот документ подготовкой к миру. Точнее - к установлению мира в Европе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44939
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Следовательно, идея упреждающего удара по Германии не являлась "импровизацией" руководства Генштаба Красной армии. И уж тем более, проект майского 1941 г. плана не был "разработан на скорую руку, за десять дней", как это пытается представить В.П. Попов [69]. В его разработке прослеживается определенная эволюция, и она на всех стадиях контролировалась лично Сталиным.


Всё одни инсинуации. Если план "Барбаросса" был реально принят ещё в конце 1940 года, то аналогичного советского плана никто до сих пор не вытащил. Стратегическое построение Красной армии в 3 эшелона это подтверждает. Ведь было понятно, что слабые войска прикрытия границы не выдержат сколько-нибудь серьёзного удара. Ни с каком наступлении речи быть не могло. Приграничным военным округам по сути ставилась задача лишь выиграть время для развёртывания основных сил уже после осуществления массовой мобилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2011 11:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44939
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
На данный час 53% принявших участие в опросе считает, что более половины зарегистрированных участников покинуло форум ЧС.
Если Алексей перестанет говорить неправду, то он может немного затормозить этот процесс бегства участников с форума.
viewtopic.php?p=368883&sid=3534dad21a5ad8789bded172a547cca1#p368883


А вот мне кажется, что это Вы своей чушью весь народ распугали. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 2:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
И все таки я не вижу оснований считать "соображения" подготовкой к войне.

=======

Тогда считайте этот документ подготовкой к миру. Точнее - к установлению мира в Европе.


Я не понимаю для чего высасывать из пальца бредятину об "освободительном походе"? Есть желание поплескать грязью в эпоху Сталина, просто изучите историю - дерьма там и без выдумок а-ля Резун хватает!
К примеру в генеральном штабе разрабатываются планы стратегического развертывания РА в случае войны с возможным противником датированные текущим годом, пройдет лет двадцать, какой-нибудь пылкий журналюга найдет ссылку на документы и появится громкая статья типа - "Россия в 2011 готовилась напасть на ..." Согласитесь очень похоже на ваши утверждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 6:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ведь было понятно, что слабые войска прикрытия границы не выдержат сколько-нибудь серьёзного удара.

=======

Разумеется. Ведь это был не план обороны, а план нападения. А вот плана обороны у Сталина вообще не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 7:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
К примеру в генеральном штабе разрабатываются планы стратегического развертывания РА в случае войны с возможным противником датированные текущим годом, пройдет лет двадцать, какой-нибудь пылкий журналюга найдет ссылку на документы и появится громкая статья типа - "Россия в 2011 готовилась напасть на ..."

========

Если в в генеральном штабе разрабатываются наступательные планы, а оборонительных планов никто найти не сможет, то, наверное, журналюга скажет правду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 7:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
На данный час 53% принявших участие в опросе считает, что более половины зарегистрированных участников покинуло форум ЧС.
Если Алексей перестанет говорить неправду, то он может немного затормозить этот процесс бегства участников с форума.
viewtopic.php?p=368883&sid=3534dad21a5ad8789bded172a547cca1#p368883

======

А вот мне кажется, что это Вы своей чушью весь народ распугали. :sarcastic:

=======

А вот недавно Алексею Пушкарёву казалось совсем другое:
:sarcastic:
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Во-первых, я хочу чтобы модераторы перестали врать. Народ уже десятками и даже сотнями бежит с форума, а они всё брешут и брешут.

========

Брешут собаки, извольте заметить. Это Вы наглейшим образом врёте, утверждая, что народ бежит с форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2011 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):

Если в в генеральном штабе разрабатываются наступательные планы, а оборонительных планов никто найти не сможет, то, наверное, журналюга скажет правду.


Журналюга - тупой кретин, ибо каждый из нас содержит ребят в погонах для того, чтобы воевали где угодно, только не на территории нашей Родины.
А что касается оборонительного плана и плана нападения - таких определений в принципе нет - стратегическое развертывание есть ничто иное как два в одном, и в тоже самое время не то и не другое. Почитайте внимательно "соображения"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2011 7:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Т.е. руководители СССР планировали напасть на Германию, и потом всех убедить в том, что это Германия напала?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2011 7:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
каждый из нас содержит ребят в погонах для того, чтобы воевали где угодно, только не на территории нашей Родины.

========

Такая стратегия возможно имела бы успех, если бы Сталин ударил первым. Однако Гитлер опередил Сталина, а к обороне красная армия оказалась не готова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2011 2:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
каждый из нас содержит ребят в погонах для того, чтобы воевали где угодно, только не на территории нашей Родины.

========

Такая стратегия возможно имела бы успех, если бы Сталин ударил первым. Однако Гитлер опередил Сталина, а к обороне красная армия оказалась не готова.


Послушайте. Вы, я уверен, когда даете подобные заключения, опираетесь на определенные документы, ну или исследования. На момент нападения германии на СССР красная армия вообще к войне как токовой была не готова. Механизированные корпуса находились в стадии глубокой реорганизации (значительная часть бронитехники исчерпала свой моторесурс и требовала капитального ремонта, новые танки находились на хранении и экипажи на них не обучались), аэродромы в западных областях находились на ремонте, равно как и часть материальной части. Войска были разорваны на три эшелона. итд. и тп.
Укажите мне хоть один намек на подготовку крупномасштабного наступления описываемого в "соображениях".
К слову сказать, определенная часть войск по "соображениям" должна была сдерживать наступление германской армии (вроди как оборона).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 9:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Неужели это недобитые троцкисты подорвали боеготовность красной армии: перекопали советские аэродромы, вывели из строя значительную часть танков, слили горючее из баков самолётов... и дали Гитлеру зелёной ракетой сигнал о том, что дорога на Москву открыта?

Цитата:
К слову сказать, определенная часть войск по "соображениям" должна была сдерживать наступление германской армии (вроди как оборона).

======

Вы тему-то читали? Это мы обсуждали ещё на второй странице этой темы:
"(...) действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск. Кроме того, не следует забывать, что операции по прикрытию предпринимались Красной Армией осенью 1939г. при сосредоточении войск для нападения на Польшу и Финляндию и летом 1940 г. для действий против Прибалтийских стран и Румынии."
viewtopic.php?p=263726#p263726


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 10:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44939
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Вы тему-то читали? Это мы обсуждали ещё на второй странице этой темы:
"(...) действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск. Кроме того, не следует забывать, что операции по прикрытию предпринимались Красной Армией осенью 1939г. при сосредоточении войск для нападения на Польшу и Финляндию и летом 1940 г. для действий против Прибалтийских стран и Румынии."
viewtopic.php?p=263726#p263726


Вот именно, что "необязательно". Прикрытие госграницы в 1941 году имело целью выиграть время для проведения массовой мобилизации в стране. Если в случае с Польшей (хотя какая там война, это было скорее разоружение деморализованной, разбитой польской армии) и Финляндией ещё имело некий прикрытие разврачивавшихся войск на довольно узком фронте, то в 1941 году фронт был такой ширины, что готовить наступление можно было только отдельными ударными группами - но нет, войска во втором и третьем эшелонах были расположены довольно равномерно вдоль границ.

Да и вообще, зачем Сталину было нападать на Германию? Какой в этом смысл?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 6:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Что значит - какой смысл? Сталин понимал, что Гитлер рано или поздно нападёт на СССР, и поэтому собирался нанести упреждающий удар.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 6:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Прикрытие госграницы в 1941 году имело целью выиграть время для проведения массовой мобилизации в стране.

==========

А массовую мобилизацию Сталин для чего проводить собирался?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }