Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 5:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:02 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45357
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Всеволод писал(а):
История России действительно началась с татаро-монгольского ига: до этого термин Россия не употребляется. Необходимо различать Древнюю Русь - мононациональное монорелигиозное федеративное олигархическое государство русов (викингов) и славян, и Россию - многонациональное полирелигиозное унитарное деспотическое государство, чьи истоки лежат не в Древней Руси, а в Московской Руси.



Что за бред!! А какой была Русь в 14 веке примонголах как не мононациональной и монорелигиозной? И это при том, что ещё Владимир Святославич привёл с собой в Киев в 980 году союзные ему отряды чуди. В 11 веке на Руси периодически поселялись отдельные роды печенегов, торков, в 12-13 веках - половцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:02 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45357
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Всеволод писал(а):
Руси, не России. Древняя Русь - противоположность России. Именно это не все патриоты и националисты к сожалению понимают.


Это как понимать? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 9:59 am
Сообщения: 409
Вероисповедание: Православие
Всеволод писал(а):
Александр Куприянов писал(а):
История Росси началась с татаро монгольского ига сразу бросил читать.Неверю, что он это сам плодит этож надо было школу в классе третьем бросить, а он пишет что вроде исторические книги читает.

Поход руси на Царьград (860)

Но это для него не авторитетные даты.


Руси, не России. Древняя Русь - противоположность России. Именно это не все патриоты и националисты к сожалению понимают.

(Охринеть) простите ,Иван грозный именовался Царем Руси патриархи всея Руси в плоть до петраI и сейчас так именуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 1:56 pm
Сообщения: 877
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: Цезарианец
Алексей Пушкарёв писал(а):
Всеволод писал(а):
Бились. А почему бились: потому что, каждая из враждующих княжеских династий претендовала на золотой престол киевский или хотела усобицы, т.е. федерализации Руси. Как только княжества Древний Руси получили суверенитет, так внутренние конфликты утихли, за 30 лет до нападения татаро-монголов.


Молодой человек, Вы бы хоть чуть-чуть постыдились своего невежества. Княжеские усобицы никуда не делись даже накануне нашествия монголов. Я уж не говорю о борьбе Владимира с Рязанью и Новгородом, но даже наверняка по вашему замечательный Даниил Галицкий в 1220-х годах воевал с пинскими князьями, в 1230-х с Черниговским княжеством.


Пинск и Чернигов тяготели к Литве, отсюда истоки конфликта, о котором вы говорите. Дело было не в усобице, а во внешнем влиянии: часть западнославняских княжеств хотела быть с Литвой. Отсюда и конфликт, который согласно традициям того времени решился войной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 1:56 pm
Сообщения: 877
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: Цезарианец
Александр Куприянов писал(а):
(Охринеть) простите ,Иван грозный именовался Царем Руси патриархи всея Руси в плоть до петраI и сейчас так именуется.


Иван Грозный именовался в одних источниках Царем Руси, в других Царем России. Вот отсюда и появляется слово Россия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 9:59 am
Сообщения: 409
Вероисповедание: Православие
Всеволод писал(а):
Александр Куприянов писал(а):
(Охринеть) простите ,Иван грозный именовался Царем Руси патриархи всея Руси в плоть до петраI и сейчас так именуется.


Иван Грозный именовался в одних источниках Царем Руси, в других Царем России. Вот отсюда и появляется слово Россия.

И это вам дало право отсечь от нас 700лет часть нашей истории?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 1:56 pm
Сообщения: 877
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: Цезарианец
Алексей Пушкарёв писал(а):
Что за бред!! А какой была Русь в 14 веке примонголах как не мононациональной и монорелигиозной? И это при том, что ещё Владимир Святославич привёл с собой в Киев в 980 году союзные ему отряды чуди. В 11 веке на Руси периодически поселялись отдельные роды печенегов, торков, в 12-13 веках - половцев.


Чудь - это балты, которые приняли православие. Отдельные роды печенегов/половцев, кстати белых, селились на Руси только приняв православие и поступив на государственную службу.

При монголах на Русь шла массовая миграция татар и тюркских народов, которые смешивались с местным славянским населением, сохраняя свою веру. Все Московские великие князья и еще Иван Грозный терпели на своей службе татар-мусульман: отсюда истоки татарских диаспор в Русских областях, если изучать их родовод. Здесь начинается насильственно насажденная многонациональность и многоконфессиональность России, разрушающая единство Русского народа и Русского государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 1:56 pm
Сообщения: 877
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: Цезарианец
Александр Куприянов писал(а):
И это вам дало право отсечь от нас 700лет часть нашей истории?


В том-то и дело, что историю Русского народа нужно разделять на два основных периода: в первом Русский народ Древней Руси был субъектом государственного строительства, во втором российском с небольшими перерывами Русский народ был объектом государственного строительства по рецептам инородцев и иностранцев, которые деспотически им управляли. Отсюда все беды России и происходящее ныне быстрое массовое вымирание Русского народа: Русский народ не способен и не будет жить в навязываемых ему конструкциях государственного устройства, где ему оставлено место рабов или слуг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:14 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45357
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Всеволод писал(а):
Пинск и Чернигов тяготели к Литве, отсюда истоки конфликта, о котором вы говорите. Дело было не в усобице, а во внешнем влиянии: часть западнославняских княжеств хотела быть с Литвой. Отсюда и конфликт, который согласно традициям того времени решился войной.


Ну и дела! В начале 13 века даже Полоцкое княжество не полностью покорилось Литве, а уж в Чернигове Литва мало кого волновала. Черниговское княжество ни к кому не тяготело, так как само было способно бороться за киеский престол. Пинск был одним из уделов Галицко-Волынского княжества, Литвой тут тогда вообще не пахло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 1:56 pm
Сообщения: 877
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: Цезарианец
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну и дела! В начале 13 века даже Полоцкое княжество не полностью покорилось Литве, а уж в Чернигове Литва мало кого волновала. Черниговское княжество ни к кому не тяготело, так как само было способно бороться за киеский престол. Пинск был одним из уделов Галицко-Волынского княжества, Литвой тут тогда вообще не пахло.


Пахло, ой пахло. Именно с начало 1200-х годов согласно источникам и начинается экспансия Литвы на Русские земли: вначале за счет династических браков и подкупа союзников. Именно этим и обусловлена враждебность Пинска Даниилу Галицкому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 9:59 am
Сообщения: 409
Вероисповедание: Православие
Вот таких орлов в протестанство и вербуют ?былоб здравомыслие давно раскаялся в ереясях религиозных, исторических, политических,адепты протестантов? это они с вами подобный легбез провели?и много вас там таких, почесному.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:18 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45357
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Всеволод писал(а):
Чудь - это балты, которые приняли православие. Отдельные роды печенегов/половцев, кстати белых, селились на Руси только приняв православие и поступив на государственную службу.

При монголах на Русь шла массовая миграция татар и тюркских народов, которые смешивались с местным славянским населением, сохраняя свою веру.


Ошибочка, приятель. Владимир привёл чудинов в Киев, когда ещё был язычником. :sarcastic:

Знаете, куда была массовая миграция татар? В пределы Великого княжества Литовского, когда хан Тохтамыш в конце 14 века потерпел поражение в борьбе с Тамерланом и бежал в Литву, приведя с собой десятки тысяч татар. Так что жители бандеровской Галичины немножко татаро-монголы по происхождению. А потом Витовт с компании с Тохтамышем пошли войну на Орду и тотально обложались в битве на Ворскле в 1399 году, причём оба сбежали с поля боя, а более всего пострадали русские отряды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:23 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45357
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Всеволод писал(а):
Пахло, ой пахло. Именно с начало 1200-х годов согласно источникам и начинается экспансия Литвы на Русские земли: вначале за счет династических браков и подкупа союзников. Именно этим и обусловлена враждебность Пинска Даниилу Галицкому.


Вы имеете в виду осколки Полоцкого княжества, но Пинск был в составе Галицко-Волынского. И там преспокойно правил князь Мстислав Ярославич Немой, правнук последнего великого князя единой Киевской Руси Мстислава Владимировича. Откуда, каким боком туда затесалась Литва - загадка. Реальная экспансия Литвы на южно-русские княжества началась где-то лет через сто в период завоеваний Гедемина.

Всеволод, не надо себя выставлять полным дураком!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 1:56 pm
Сообщения: 877
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: Цезарианец
Алексей Пушкарёв писал(а):
Всеволод, не надо себя выставлять полным дураком!


Ну зачем же лгать. Даже популярный текст приведенный ниже, пишет:

...С последней четверти XII века многие княжества, граничащие с литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения русских летописцев. Примерно в то же время начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234), волынские (1196, 1210) и смоленские (1204[4], 1225, 1239[5]) земли, с которыми литва не имела общих границ, а в 1190 году Рюрик Ростиславич организовал поход против литвы в поддержку родственников своей жены, пришёл в Пинск, но из-за таяния снегов дальнейший поход пришлось отменить, нельзя было дойти до земли их. Лаврентьевская летопись[6] под 1205 годом упоминает о сражении черниговских Ольговичей с литвой...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1% ... E%E9%ED%FB

Вам следует тщательно изучить историю Древней Руси, а не лгать по поводу приведенного в моей статье исторического экскурса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 9:46 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45357
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Всеволод писал(а):
Ну зачем же лгать. Даже популярный текст приведенный ниже, пишет:

...С последней четверти XII века многие княжества, граничащие с литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское),


Это были уделы Полоцкого княжества, быстро распавшегося, а не Черниговского, не Галицко-Волынского.

Ещё Ярослав Мудрый ходил громить Литву, а также Польшу, ятвягов. И ещё воевал со своим братом Мстиславом. Так что политика князей как киевского, так и московского периодов ничем не отличалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 261


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }