Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 11:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Кто привит миром?
Масоны (и прочий клир) 13%  13%  [ 4 ]
Законы рынка (деньги) 7%  7%  [ 2 ]
Сила (кто сильный - тот прав, тот и правит) 3%  3%  [ 1 ]
Карма, Абсолют, Фемида (безапиляционная закономерность) 0%  0%  [ 0 ]
Дьявол (архонт космоса, князь мира сего) 10%  10%  [ 3 ]
Бог (Личный Царь, Судья, активно участвующий в нашей жизни) 67%  67%  [ 20 ]
Всего голосов : 30
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 8:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Затронутые в этой теме богословские вопросы уже неоднократно обсуждались на форуме. И я каждый раз приводил слова Святителя Игнатия.

Святитель Игнатий Брянчанинов
Судьбы Божии

http://otechnik.narod.ru/asket_opyty2_sudby.html
Цитата:
Нет слепого случая! Бог управляет миром, и все, совершающееся на небе и в поднебесной, совершается по суду премудрого и всемогущего Бога, непостижимого в премудрости и всемогуществе Своем, непостижимого в управлении Своем.

Бог управляет миром: разумные твари Его да покоряются Ему, и слуги Его да созерцают благоговейно, да славословят в удивлении и недоумении превышающее разум их, величественное управление Его!
..............................................................
Судьбы и действия Божии идут путем своим; действия человеческие и демонские идут также путем своим. Преступления и злодеяния не престают быть преступлениями и злодеяниями в отношении к деятелям своим, хотя бы совершающие зло с намерением злым вместе были лишь орудиями воли Божией. Последнее есть следствие неограниченной премудрости Божией, неограниченного могущества Божия, по причине которых твари, действуя по свободному произволению своему, вместе пребывают неисходно во власти Творца, не понимая того, исполняют волю Творца, не ведая того.

Судьбы Божии присутствуют и действуют в среде событий, совершаемых человеками и демонами, как тончайший дух среди вещества, не завися от вещества, не стесняясь веществом, действуя на вещество и не подвергаясь действию вещества. Судьбы Божии - всемогущее действие во вселенной всесовершенного Бога, единого, в точном смысле, Духа, наполняющего вселенную и все, что за пределами вселенной, не объемлемого вселенной. Не объемлет Бога мир вещественный, подверженный нашим чувствам; не объемлет Бога и мир духов, не подверженный нашим чувствам. Соответствуют Богу действия Его, судьбы Его: и они не объемлемы. Да безмолвствуют благоговейно перед ними и человеки и ангелы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 5:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Спасибо за слова святителя Игнатия.
Верно, нужно приводить их - эти и не только слова - снова и снова, чтобы не было "пробелов" в нашей вере. На то и тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 8:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
А как же князь мира сего?Чем то же он правит,раз назван князем?Может нужно уточнить,каким миром кто правит?Иначе можно дойти до утверждения,что Бог это в равной степени Добро и зло,либо что зла(или Добра,кому как)не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 8:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Правит Бог и только Бог.
А "докатиться" мождно лишь в том случае, если начнем отрицать или умалять свободную волю разумных существ, данную Богом-Владыкой, Повелителем всего ангелам и людям.
Она (воля) не определяется Богом, но сама причина ее существования в Боге и суд над ней - Божий.
Он не холоден к нашим поступкам, хотя и не насилует свободы.

Если бы дьявол имел бы власть сам по себе, а не по попущению Божию, и не был бы судим - тогда можно было бы сказать, что он правитель.

Но выражение "князь мира сего" несет иной смысл, чем Правитель Мира, Судия и Творец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 11:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
Но выражение "князь мира сего" несет иной смысл, чем Правитель Мира, Судия и Творец.

Про Творца(Самого в Себе Сущего) ,Вы не спрашивали!
Это две большие разницы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 11:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
В Библии понятие мир,представлено Нам в двух смыслах материальном(космологическом) и духовном(духовно-нравственная общность).
Из-за того что в опросе оба смысла были обобщены,а человек слаб и ему завсегда приятней продемонстрировать свою светлую сторону,а темную спрятать другого результата опроса трудно было ожидать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 11:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Убедительно прошу всех, интересующимся вопросом, прочитать великое творение Святителя Игнатия по моей ссылке от начала до конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 3:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, Рим 13:12; 1Фес 5:8
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Ин 12:31; 14:30; Еф 2:2
Тогда как понимать это?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 4:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Духи злобы поднебесной не имеют никакой власти над человеком сами по себе, но только через грех (сознательный и свободный союз с бесами человека) и попущение Бога, Который не нарушает нашей свооды, но всячески способствует свободному же воссоединению с Ним.
Только в этом контексте бесы "имеют власть" над нами, а следовательно в мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 4:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Игорь Юрьевич писал(а):
"и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;" Евангелие от Луки 4.6

Дьявол отец лжи, А Вы ему верите ,что ли? :sarcastic:
И потом, когда-то Господь даровал в удел своему ангелу Деннице Землю в удел. А дары Господни неприложны. Поэтому даже в таком своем падшем состоянии сатана имеет власть по попущению Божию наводить тут свои порядки.

Господь дал,Он же и взял.Кроме того,кроме земли,Господь дал ещё и возможность ангелам быть ангелами Света и служить Богу.Но с падением части их эта возможность отнялась безвозвратно.
Цитата:
Поэтому даже в таком своем падшем состоянии сатана имеет власть по попущению Божию наводить тут свои порядки.

Тарабарщина какая-то,по Вашему выходит,что всё-таки дьявол является"непосредственным начальником"мира сего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 4:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Максим Алтайский писал(а):
Духи злобы поднебесной не имеют никакой власти над человеком сами по себе, но только через грех (сознательный и свободный союз с бесами человека) и попущение Бога, Который не нарушает нашей свооды, но всячески способствует свободному же воссоединению с Ним.
Только в этом контексте бесы "имеют власть" над нами, а следовательно в мире.

Следовательно,сейчас в мире правит грех-союз человека и дьявола,по попущению Божию,до поры до времени..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 5:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Смотря какое значение слову "правит" мы имеем в виду.

Если речь идет о "мiре сим", т.е. свободном подчинении человека греху, дьяволу, то да. Но и тогда не дьявол судит и не дьявол наказывает, ибо сам судим и наказуем.
И если же речь идет не о бунтующем "мiре" внутри него самого, а в общем о вселенной, о Суде (за все дела и выборы) и Правлении (действия и реакция Бога на все), то нельзя так сказать, что правит дьявол. Дьявол не может заставить человека (хотя и хочет) грешить, не может убить его, без согласия самого человека, потому дьявол никоим образом не правит в изначальном смысле этого слова.

Правит Бог. А "мир, где правит дьявол" это не обьект, а некая тень, падающая от неправвильно поставленной нашей воли.

Главное не уйти в заблуждение и не ограничи ть область рассматриваемого вопроса до внутренних отношений пары "дьявол-согрешающий человек". Потому что на все есть Суд Божий и Его реакция, хотя и без вмешательства в свободный выбор, природа которого опять таки происходит от Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 1:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Кто правит? Читай Символ Веры.
Кто имеет влияние - пиндосы и евреи...а точнее ЕВРЕИ. Почему? Умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 4:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Рад первой строчке вашего сообщения!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто правит миром?
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 9:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44963
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
Физические законы Бог установил однажды, и они работают по сей день, как часы. Если я беру, ставлю чайник на газ, и она потом кипит - Бог тут точно не при чём. Иначе придётся отождествлять Бога с миром, что есть пантеизм.


А Вы почти что деизм излагаете: что Бог сотворил мир и далее оставил мир на произвол людей. Миром правит Божий Промысел и ничто иное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 224


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }