Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 8:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
Да ну? А чего же это пришлось приглашать иностранных специалистов? -

А для того, чтобы кустарные производства реорганизовать в промышленные - массовые по объёму и без потери качества. Опять же - немного физики. На Руси для работы с железом традиционно использовался древесный уголь, удельная теплота сгорания которого меньше, чем у каменного или даже бурого, и позволяет железо сваривать, но не расплавлять. Причём древесный уголь готовится только из деревьев твёрдых лиственных пород (дуб, клён, ясень; хуже - из берёзы), которые не слишком распространены в Средней полосе, а растут больше к югу и западу. В 16-17вв., при расширении границ, к югу от Тулы обнаружились запасы бурого угля, работать с которым наши попросту ещё не умели. Вот и пригласили тех, кто умел. В чём трагедия-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 12:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Да ну? А чего же это пришлось приглашать иностранных специалистов? -

А для того, чтобы кустарные производства реорганизовать в промышленные - массовые по объёму и без потери качества. Опять же - немного физики. На Руси для работы с железом традиционно использовался древесный уголь, удельная теплота сгорания которого меньше, чем у каменного или даже бурого, и позволяет железо сваривать, но не расплавлять. Причём древесный уголь готовится только из деревьев твёрдых лиственных пород (дуб, клён, ясень; хуже - из берёзы), которые не слишком распространены в Средней полосе, а растут больше к югу и западу. В 16-17вв., при расширении границ, к югу от Тулы обнаружились запасы бурого угля, работать с которым наши попросту ещё не умели. Вот и пригласили тех, кто умел. В чём трагедия-то?

Нет, Алексей Алексеевич, иностранных специалистов пригласили скорее всего не потому, что у нас не умели работать с бурым углем, а потому, что и тогда, наверное, на Руси слишком много было таких разносторонних ерундитов, как мы с Вами. Насколько я помню, удельная теплота сгорания древесного угля больше чем каменного и уж много больше, чем бурого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Топливо У.Т.С.
ккал/кг У.Т.С.
кДж/кг
Древесина 2960 12400
Торф 2900 12100
Бурый уголь 3100 13000
Каменный уголь 6450 27000
Антрацит 6700 28000
Кокс 7000 29300
Сланец 2300 9600


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 1:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
Топливо У.Т.С.
ккал/кг У.Т.С.
кДж/кг
Древесина 2960 12400
Торф 2900 12100
Бурый уголь 3100 13000
Каменный уголь 6450 27000
Антрацит 6700 28000
Кокс 7000 29300
Сланец 2300 9600


Здесь, я понял, у Вас сравнивается с древесиной.
А по древесному углю:
Древесный уголь 31×10 в шестой степени дж/кг
Каменный уголь от 22×10 в шестой, до 29,3×10 в шестой
Бурый уголь 15×10 в шестой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%F2%E5%EF%EB%EE%F2%E0_%F1%E3%EE%F0%E0%ED%E8%FF


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 2:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
В Википедии нет, но прежде везде оговаривалось, что показатель порядка 30 МДж/кг можно получить при сгорании идеально сухого ДУ. При наборе влажности (а ДУ гигроскопичен) показатель не превышает аналогичный у сухого дерева, т.е. 12,5-13 МДж.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
В Википедии нет, но прежде везде оговаривалось, что показатель порядка 30 МДж/кг можно получить при сгорании идеально сухого ДУ. При наборе влажности (а ДУ гигроскопичен) показатель не превышает аналогичный у сухого дерева, т.е. 12,5-13 МДж.


Попробуйте кинуть в печку древесный уголь, даже если он, как Вы говорите, набрал влажность, и посмотрите, что будет с колосниками.
Бурый уголь, как бы сказать, был в то время более технологичен для больших объемов плавки железа, но удельная теплота больше у древесного, и современные кузнецы, например, для ответственных изделий в т.ч. и по ряду еще других свойств применяют древесный уголь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Применяют, ещё как, Бразилия и поныне весь чугун льёт на ДУ. НО: бурый уголь стабилен по качеству. А древесный, несмотря на популярность и тогда, и сейчас, куда более капризен. Ведь процесс отжига в кучах-стогах или ямах-кабанах занимал до месяца. К тому же запасы дерева небезграничны. Уже Государь Алексей Михайлович запретил производство ДУ в Подмосковье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Спросите у автора, по ссылке можно пройти и оставить коммент, либо написать в ЖЖ. Думаю, автор имел ввиду типичное для большевиков противопоставление христиан всем остальным религиям: язычникам, мусульманам, буддистам и т.д..


А разве при большевиках, когда-нибудь оспаривался научно-технический прогресс в Европе?

Во вторых, делу тут не в противопоставлении христиан и христианства иным религиям (какой был в этом смысл, если большевики были атеистами), а в критике господствующей церкви эпохи Средневековья с её навязыванием библейской картины мира, а это всё-таки разные вещи.

Христиан и христианство именно потому и противопоставляли, что без Церкви христианство немыслимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
И самое главное! Для продвижения науки и техники всё же необходимо подвергать сомнению господствующие церковно-библейские догмы и в этом отношении европейские католические монахи были куда смелее и активнее, чем наши русские православные.

Не вижу причинно-следственной связи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 8:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Максим Алтайский писал(а):
Именно в Европе в 16-17 веках возникла Первая (механистическая) научная парадигма.
Именно научная, я категорически против того, чтобы натурфилософию называли наукой. Разве в ней есть научная метадология?

Вот, вот. Без Бэкона не возникла бы экспериментальная наука, а без Декарта - теоретическая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 12:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Христиан и христианство именно потому и противопоставляли, что без Церкви христианство немыслимо.


А чего тут противопоставлять? соответствует ли образ жизни христиан учениям Христа, это отдельный вопрос и в СССР им практически не занимались, так как к подобным вопросам относились индифферентно, а то что в исторических трудах утверждали, что некоторые азиатские страны на каком то определённом историческом этапе (Раннее Средневековье) обгоняли европейские, так это было историческим фактом, зачем отрицать очевидное?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Не вижу причинно-следственной связи.


Если нет, то тогда в чём причина тормозов в продвижении науки православной Руси?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 7:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Если у нас наука и развивалась, то только благодаря Церкви.
В конце концев первый университет появился именно при монастыре, как и самые образованные люди были духовенство.
А причина "отсталости", кроме всех бед, войн и нашетсвий, политика некоторых царей, например до реформы Никона в стране практически не было духовных училищ, из которых потом обычно появляются университеты, что стало отчасти и причиной раскола, к слову.

Это никак не связано с догматикой нашей Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 12:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Христиан и христианство именно потому и противопоставляли, что без Церкви христианство немыслимо.


А чего тут противопоставлять? соответствует ли образ жизни христиан учениям Христа, это отдельный вопрос и в СССР им практически не занимались, так как к подобным вопросам относились индифферентно, а то что в исторических трудах утверждали, что некоторые азиатские страны на каком то определённом историческом этапе (Раннее Средневековье) обгоняли европейские, так это было историческим фактом, зачем отрицать очевидное?

Я так полагаю, что автор тезиса имел ввиду, что якобы мусульмане в отличие христиан гонений на науку не допускали, а напротив, ее поддерживали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 12:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Не вижу причинно-следственной связи.


Если нет, то тогда в чём причина тормозов в продвижении науки православной Руси?

Во-первых, схоластика. У католиков бушевали бурные споры по поводу разных теологических вопросов, которые они пытались решить рационалистическим путем. Православным было достаточно трудов Св. Отцев, и поэтому научно-логический инструментарий не закалялся у них веками ожесточенных споров. Во-вторых, крестовые походы и Реконкиста обогатили Запад кучей разной древней литературы в том числе по научным вопросам. В-третьих, православные большее внимание уделяли духовным вопросам, вопросам спасения души, и меньшая потребность в материальном комфорте обусловливала меньший интерес к естественным наукам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }