Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 07, 2025 12:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 3:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:04 pm
Сообщения: 569
Александр Вильчинский писал(а):
Преобразование - это не синкретизм. Самый яркий пример действительно синкретические течения - Бахаи. Успех Христианства заключается в том, что это религия правды. Кто был более близок к правде - тот и принял её. Это была Европа и Русь. Язычники Европы и Руси были более цивилизованные, чем негроидные и монголоидные дикари. Вот и объяснение! А то, что говорят атеисты ("светские исследователи") - пошлятина.

Ну мы обсуждаем именно вот эту "пошлятину", надеюсь вы не запретите нам этого делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 3:46 pm 
Не запрещу.
Так Вы не согласны с моим объяснением? Разве белые народы, принявшие христианство, не были более человечны?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 4:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:04 pm
Сообщения: 569
Александр Вильчинский писал(а):
Не запрещу.
Так Вы не согласны с моим объяснением? Разве белые народы, принявшие христианство, не были более человечны?

Вероятнее всего были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 4:17 pm 
Точно были - в этом и объяснение. Взять по тем же человеческим жертвоприножениям. Больше всего они были распространены у негроидов и монголоидов (к которым и индейцы относятся). У европейских языческих племён их было значительно меньше, а на счёт племён Руси - так вообще спор, была ли такая регулярная практика вовсе. Примерно так и выстроились: Православие осталось у Русских, латинская ересь - у европейцев, а остальные в основном нехристи.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 5:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергей Самойлов писал(а):
Сейчас мы говорим о христианстве, а не о православии на Руси. Так вот светские учёные считают, что в христианстве есть положения заимствованные из иудаизма (и через него), из античной философии, из некоторых восточных религий.

Светские ученые не ошибаются. Ветхозаветный иудаизм есть часть христианства, греческая философия была использована христианскими богословами для разработки догматики, лишь влияние восточных религий преувеличено: последние научные данные подтверждают этот тезис.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 5:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:04 pm
Сообщения: 569
Владимир Неберт писал(а):
Сергей Самойлов писал(а):
Сейчас мы говорим о христианстве, а не о православии на Руси. Так вот светские учёные считают, что в христианстве есть положения заимствованные из иудаизма (и через него), из античной философии, из некоторых восточных религий.

Светские ученые не ошибаются. Ветхозаветный иудаизм есть часть христианства, греческая философия была использована христианскими богословами для разработки догматики, лишь влияние восточных религий преувеличено: последние научные данные подтверждают этот тезис.

1. Они видят преемственность христианства от иудаизма, а иудаизма от религий Ближнего Востока, поэтому в христианскую концепцию это не вписывается.
2. Можно глянуть на эти последние научные данные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 5:22 pm 
Кстати, по поводу иудейства, называемого иудаизмом http://traditio-ru.org/wiki/Иудейство


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 5:25 pm 
А тупые атеисты много чего "видят". В том числе и происхождение человека от обезьяны.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 6:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:04 pm
Сообщения: 569
Александр Вильчинский писал(а):
Кстати, по поводу иудейства, называемого иудаизмом http://traditio-ru.org/wiki/Иудейство

Вы хотя бы в кратце обрисуйте что сказать хотите, а то желания переходить по ссылке, чтобы ознакомиться неизвестно с чем не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 6:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:04 pm
Сообщения: 569
Александр Вильчинский писал(а):
А тупые атеисты много чего "видят". В том числе и происхождение человека от обезьяны.

Ну тупыми они явно не являются, не усердствуйте. Тупой не станет академиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 6:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергей Самойлов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Сергей Самойлов писал(а):
Сейчас мы говорим о христианстве, а не о православии на Руси. Так вот светские учёные считают, что в христианстве есть положения заимствованные из иудаизма (и через него), из античной философии, из некоторых восточных религий.

Светские ученые не ошибаются. Ветхозаветный иудаизм есть часть христианства, греческая философия была использована христианскими богословами для разработки догматики, лишь влияние восточных религий преувеличено: последние научные данные подтверждают этот тезис.

1. Они видят преемственность христианства от иудаизма, а иудаизма от религий Ближнего Востока, поэтому в христианскую концепцию это не вписывается.
2. Можно глянуть на эти последние научные данные?

В науке не установлена прямая связь между иудаизмом и восточными религиями, речь может идти лишь о косвенных свидетельствах, указывающих на некоторые сходства между разными элементами этих религий. От египтян самым весомым и практически единственным доводом является сходство 103 псалма с гимном богу Атону, что явно не отвечает критериям научности. Зороастризм эпохи иудеев ученым вовсе неизвестен, так что речь тут может идти как раз об обратном влиянии. Ссылку о влиянии восточных религий на христианство дать не могу: пишу не с компа. Скажу только, что, например, предполагаемое влияние культа Митры ошибочно, ибо этот культ был разработан когда христианство уже было известно, так что и тут можно говорить об обратном влиянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 6:16 pm 
Сергей Самойлов писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Кстати, по поводу иудейства, называемого иудаизмом http://traditio-ru.org/wiki/Иудейство

Вы хотя бы в кратце обрисуйте что сказать хотите, а то желания переходить по ссылке, чтобы ознакомиться неизвестно с чем не хочется.
Не знаете wiki Традиция? Речь идёт об отличии понятий "иудазим" и "иудейство".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 6:18 pm 
Сергей Самойлов писал(а):
Ну тупыми они явно не являются, не усердствуйте. Тупой не станет академиком.
Да, запросто. Фоменко мало? :sarcastic:

Тупые, не в смысле не начитанные, а несущие наукообразную блажь. Ведь по понятиям атеистов ("светские учёные", как они себя маскируют) все религии произошли от суеверий, примитивизма.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 6:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:04 pm
Сообщения: 569
Владимир Неберт писал(а):
В науке не установлена прямая связь между иудаизмом и восточными религиями, речь может идти лишь о косвенных свидетельствах, указывающих на некоторые сходства между разными элементами этих религий.

Не знаю что вы понимаете под прямой связью, но 100%-ых доказательств нет ни в каких исторических фактах древности и не только. Но научный взгляд всё же существует. Если он вас не устраивает я не настаиваю, но в контексте диалога это не имеет значения, мы говорим о самом этот взгляде, а не о его истинности.
Цитата:
От египтян самым весомым и практически единственным доводом является сходство 103 псалма с гимном богу Атону, что явно не отвечает критериям научности.

Так не понял, единственным или нет?
Цитата:
Зороастризм эпохи иудеев ученым вовсе неизвестен, так что речь тут может идти как раз об обратном влиянии.

Цитата:
Идеи о суде над каждым человеком, о рае и аде, о посмертном воздаянии и наказании, о будущем воскрешении, о пришествии Спасителей, о Последнем Суде над всеми и о вечной жизни вновь соединившихся души и тела, высказанные Заратуштрой, оказали большое влияние на религиозные искания человечества, были усвоены другими религиями. В периоды своего владычества зороастризм воздействовал на религии, приверженцы которых подпадали под власть господствовавшей зороастрийской церкви или просто общались с зороастрийцами, и исследователи находят и в иудаизме, и в христианстве, и в исламе, и в буддизме многие элементы, восходящие к древнеиранским верованиям или учению Заратуштры. Достаточно отметить тот факт, что слово для обозначения рая, например, во многих языках восходит (через греческое посредство) к иранскому «пара-дайза» (букв. «огороженный [сад]»).

…Историки религии замечают…, что только в зороастризме идеи о суде, рае или аде и о воскрешении находятся будто бы в логическом соответствии друг с другом. В других религиях, будучи заимствованными, они вступают в противоречия. Ведь по Заратуштре, спасение каждого человека зависит от всех его мыслей, слов и дел. В этом случае День Суда имеет особый смысл: человек сам несёт ответственность не только за свою душу, но и за весь мир.

Зороастрийское влияние на христианство осуществлялось двояким образом. Во-первых, это было наследование зороастрийских элементов через иудаизм, а во-вторых – прямое воздействие зороастризма на раннее христианство. Иудеи подпали под влияние древнеиранской религии после освобождения их Киром из Вавилонского плена (VI в. до х.э.). Те, которые оказались более приверженными иранским представлениям и обычаям, получили наименование фарисеи (букв. примерно что-то вроде «персизаторы»).

В Евангелии от Матфея рассказывается о трёх волхвах (в европейской традиции – царях-магах), принёсших дары новорожденному Христу. Помимо определения их как «магов с востока» ещё две детали могут свидетельствовать в пользу того, что они были зороастрийскими священнослужителями. Во-первых, принесённые ими дары, если толковать «золото» как название благовония животного происхождения (возможно и такое понимание этого «золота»), – по своему составу типично зороастрийские приношения: они включают два предмета из царства растений (ладан и смирну) и одно – от животных. Принятые зороастрийские приношения воде также состоят из трёх частей – это возлияния молока и сока листьев двух растений. Приношения огню совершаются аналогично из жира (или масла – животного происхождения) и двух веществ растительного мира – дров и благовоний. Во-вторых, согласно распространённому преданию, в живописной традиции эти волхвы-маги изображаются, как правило, принадлежащими к трём возрастным категориям: безбородый юноша, зрелый муж и старик, – что, видимо, напоминает о вере в трёх поочерёдно являющихся Спасителей – сыновей Заратуштры. Излюбленное в зороастрийских ритуалах число «три» тоже, вероятно, подтверждает такое предположение.

История Востока. Т. 1. Восток в древности. М., 1997. С. 589-590 (Глава XXXIII. Коренные перемены в мировоззрении. 4. И.М. Стеблин-Каменский. Проповедь Заратуштры)
Цитата:
Ссылку о влиянии восточных религий на христианство дать не могу: пишу не с компа.

Значит ли это, что когда будете писать с компа, то ссылку дадите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 6:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:04 pm
Сообщения: 569
Александр Вильчинский писал(а):
Сергей Самойлов писал(а):
Ну тупыми они явно не являются, не усердствуйте. Тупой не станет академиком.
Да, запросто. Фоменко мало? :sarcastic:

Тупые, не в смысле не начитанные, а несущие наукообразную блажь. Ведь по понятиям атеистов ("светские учёные", как они себя маскируют) все религии произошли от суеверий, примитивизма.

Фоменко не по своей специальности писал. Если вам физик будет говорить как бабу .... и ошибётся со своим советом, это не значит, что он тупой, это значит, что он не своим делом занимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }