Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 4:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных — ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, Деян 3:25; Рим 3:30

Цитата:
25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. Быт 12:3; Деян 2:39; Рим 9:4; Гал 3:8

Цитата:
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Быт 12:3

Цитата:
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, Исх 32:32
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; Исх 4:22, 20:1; 1Цар 4:21
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Мф 1:1; Лк 3:23
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; Чис 23:19; Рим 3:3
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. Быт 21:12; Евр 11:18
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. Гал 4:28


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Нет, в данном случае он все сказал правильно.
Алексей Халецкий писал(а):
А вот православная догматика утверждает, что во Христе одно Лицо, одна Ипостась и две природы, и эта одна Божественная Ипостась "воипостатизирует" человеческую природу. Таким образом, вполне можно предположить, что человеческая природа Христа не имеет признаков конкретного человека, так как православная догматика отрицает существование во Христе человеческой ипостаси.

Только вот большие буквы мне пришлось поставить.

С натяжкой. Все же я предпочитаю изречения наших Святых Отцов по сей догматической теме.К примеру,Св. Иоанна Дамаскина "Точное изложение Православной Веры"
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/d ... very.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Владимир Юрганов писал(а):
Алексий писал(а):
Разбирайтесь пока сами. Я еще дела не сделал, а время уже много.
Да и не вижу я какими аргументами еще можно Вам что-либо объяснять. Что-то, где-то менталитет у Вас ... .

вот потому то я и считаю, что лучше в этом не разбираться тем, кто не в состоянии поситчь тонкостей логики... а принять на веру то, к чему пришли св. отцы на соборах.

Вот представь себе, что бы сделать некий удобный прибор, тебе пришлось взять сложный диф-ур.

Ты молодец... Но тем, кто будет им пользоваться, вовсе не обязательно знать как ты уравнение решал, им достаточно хелповник написать - куда тыкать и зачем..

Согласны, Владимир, что таким, своего рода, «хелповником» в лингвистике служат различные языковые словари: толковые, этимологические, иностранные и проч.?

Так вот, казалось бы, проще простого - «тыкни», как Вы выразились, в любом из них на спорное слово - в данном случае слово «нация»!- и посмотри, прежде чем вкладывать в него какой-то «свой смысл», что оно значит на самом деле. И успокойся.

Впрочем, если ты (не Вас имею ввиду!) такой неугомонный дед Щукарь, что тебе никакие филологи, со всеми их «дебильными» словарями, не указ, то дерзай: пиши, как водится, диссертацию об этом своем понимании всего и вся, защищайся на ученом совете и, в случае успеха - флаг тебе в руки – публикуй свой сенсационный труд… Войдет он в каталог известных словарей, т. е. перепишут «дебильные блин» лингвисты свои «подлые бл.» словари – от тогда и маши своей шашечкой, интернетный «казачок», сажай на кол непокорных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексей Халецкий писал(а):
... Таким образом, вполне можно предположить , что человеческая природа Христа не имеет признаков конкретного человека, так как православная догматика отрицает существование во Христе человеческой ипостаси.

Предположить-то, разумеется, можно, причем все, что угодно. Никто не против! Но выдавать свое предположение прямо-таки за готовую аксиому, то и дело срываясь «с цепи» на несогласных с ней, – это уже явный перебор.
Не «камильфо», как сказала бы прекрасная Наталья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
У нас была открыта тема как раз для таких дебатов. Там я и высказалась. Достаточно.

Ну и где конкретно вы выссказались по теме различия "природы" и "ипостаси"? Сылку на свое сообщение приведите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Вообще эта тема соотношения "природы", "ипостаси" и "воипостатизации" очень много обсуждалась на кураевском форуме в дискуссиях дохалкидонитов и халкидонитов.

Например вот как кратко изложила содержание этих споров одна армянская участница -

К чему относится воля: к Ипостаси или к сущности?

Это как раз тот случай, который Григором назван "теорией футляризма". Такой вопрос мог поставить человек, полагающий, что сущность и ипостась разные по субстанции вещи, т.е. иносущные друг другу, которые как-то друг с другом соотносятся. Чаще всего воспринимается это как то, что сущность находится в ипостаси, как А в Б, т.е. вещь в футляре. Мол вот есть с одной стороны сущность и есть с другой стороны ипостась, и весь вопрос состоит в том, к чему из этих двух (вещи или футляру) относится нечто.

На самом деле, сущность и ипостась не две разные субстанции. Речь идет об одном и том же. Т.е. мы так именуем одно и то же, только в разных контекстах. Ипостась и есть сущность, только конкретная, именнованная, узнаваемая. Если Станислав - это ипостась, то сущность - это просто человек.

Человек - сущность.
Человек Станислав - ипостась.

Так кто волит? Человек или Станислав? Вопрос более чем странен. В то же время, тут может быть подмена терминов сущность и природа. Это уже совсем другое дело.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... msg3970926


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Алексей Халецкий писал(а):
Самарин и. В. писал(а):
Предположить-то, разумеется, можно, причем все, что угодно. Никто не против! Но выдавать свое предположение прямо-таки за готовую аксиому, то и дело срываясь «с цепи» на несогласных с ней, – это уже явный перебор.
Не «камильфо», как сказала бы прекрасная Наталья.

А кто это тут срывается с цепи? Я совершенно спокойно...

Да нет, я не про Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексей Халецкий писал(а):
Человек - сущность.
Человек Станислав - ипостась.

Так кто волит? Человек или Станислав? Вопрос более чем странен. В то же время, тут может быть подмена терминов сущность и природа. Это уже совсем другое дело.[/i]
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... msg3970926

А кто"волит"?Разве не человек Станислав?Ведь в конкретных делах эти понятия неотделимы.Не отдельно Станислав,и не отдельно человек,а данная конкретная личность.
И вообще,если в Писании столько говорится о человеческом происхождении Христа(Царя),как мы можем взять и своим мудрильством это вычеркнуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Николай Васильев писал(а):
А кто"волит"?Разве не человек Станислав?Ведь в конкретных делах эти понятия неотделимы.Не отдельно Станислав,и не отдельно человек,а данная конкретная личность.
И вообще,если в Писании столько говорится о человеческом происхождении Христа(Царя),как мы можем взять и своим мудрильством это вычеркнуть?

Тоже интересная тема - к чему относится воля к природе или к личности ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 2:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
А кто"волит"?Разве не человек Станислав?Ведь в конкретных делах эти понятия неотделимы.Не отдельно Станислав,и не отдельно человек,а данная конкретная личность.
И вообще,если в Писании столько говорится о человеческом происхождении Христа(Царя),как мы можем взять и своим мудрильством это вычеркнуть?

Тоже интересная тема - к чему относится воля к природе или к личности ...

Вопрос уходит корнями в аристотелево деление на первичную и вторичную сущность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 5:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Наверное признание отсутствия национальности Христа выгодно в первую очередь жидам,потому что это даст им повод говорить,что Он не тот обещанный Мессия,Который был обещан Богом.Причём жидам выгоден любой вариант-от того,что якобы Христос не происходил от Давида и Авраама,до того,что утверждает Алексий,что якобы Христос не имел национальности,хотя и происходил из рода Давида и Авраама.По сути это является отрицанием заветов Бога и явления Того Самого Мессии,о Котором говорится в ветхозаветных пророчествах,и следовательно это прожидовское богохульство.
Своим пришествием Господь не позволил иудеям быть единолично наследниками спасения,и обратить свою как бы"богоизбранность"во зло остальным народам,и Он же разоблачил их мерзкие делишки.Поэтому же"порождения ехиднины"так не любят Христа,и стараются всячески от Него избавится,дескать Он не наш.Но совершенно ясно,что это они не Его.
Цитата:
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; Чис 23:19; Рим 3:3
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. Быт 21:12; Евр 11:18
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. Гал 4:28


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 9:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Самарин и. В. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
... Таким образом, вполне можно предположить , что человеческая природа Христа не имеет признаков конкретного человека, так как православная догматика отрицает существование во Христе человеческой ипостаси.

Предположить-то, разумеется, можно, причем все, что угодно. Никто не против! Но выдавать свое предположение прямо-таки за готовую аксиому, то и дело срываясь «с цепи» на несогласных с ней, – это уже явный перебор.
Не «камильфо», как сказала бы прекрасная Наталья.

Да, нехорошо он сказал "предположить" и суть вопроса выразил как-то философически.
А вот это не предположение, а догмат, что Ипостась Христа одна - Бог Сын.
Бог воспринял человеческое естество, а не конкретный человек, будучи сначала человеком, стал Богом.
Кто считает иначе - еретик.
А кто не понимает, что отсюда следует отсутствие у Господа национальности, после всех приведенных разъяснений, тот либо дебил, либо жидовский агент влияния, пропагандирующий новый вариант ереси жидовстыующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
У вас все дебилы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Да, нехорошо он сказал "предположить" и суть вопроса выразил как-то философически.
А вот это не предположение, а догмат, что Ипостась Христа одна - Бог Сын.
Бог воспринял человеческое естество, а не конкретный человек, будучи сначала человеком, стал Богом.
Кто считает иначе - еретик.
А кто не понимает, что отсюда следует отсутствие у Господа национальности, после всех приведенных разъяснений, тот либо дебил, либо жидовский агент влияния, пропагандирующий новый вариант ереси жидовстыующих.

Значит если говорить кратко, то по вашему у Христа по человеческой природе не было национальности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 10:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Бог воспринял человеческое естество, а не конкретный человек, будучи сначала человеком, стал Богом.
Кто считает иначе - еретик.
Кому вы это пытаетесь приписать?Кто так считает?Покажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }