Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 18, 2025 12:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 2:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
По сути - наличием в школьной программе и Толстого, и Чернышевского мы обязаны, в первую очередь, Ленину. Литературно - примитивные авторы с примитивным языком. А изучение, например, Лескова, сводится только к "Левше"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
сергий фролов писал(а):
а зачем в школе изучать ненормальных мужей?

Толстой для школы писал? А у Достоевского все мужья нормальные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Алексеевич писал(а):
По сути - наличием в школьной программе и Толстого, и Чернышевского мы обязаны, в первую очередь, Ленину. Литературно - примитивные авторы с примитивным языком. А изучение, например, Лескова, сводится только к "Левше"

При всем уважении Толстой не был примитивным автором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 3:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Володя, не буду Вас разубеждать. Просто вспомните этот разговор лет через 20.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 6:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
сергий фролов писал(а):
а зачем в школе изучать ненормальных мужей?

Толстой для школы писал? А у Достоевского все мужья нормальные?

у Федор Михалыча совершенно иной ракурс.читая его "ненормальных"-точно понимаешь.что это-ненормальный.в Крейцеровой же-патология возведена в правило.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вы внимательно читали? Вообще-то у Толстого Позднышев показан именно как патологичный тип.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Алексеевич писал(а):
Володя, не буду Вас разубеждать. Просто вспомните этот разговор лет через 20.

На том и сойдемся)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 8:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Дополнительную остроту придает цитируемому отрывку автобиографический фон рассказа, причем сцена убийства в художественном тексте, вероятно, еще более усилила вуайеристский интерес к браку Толстого. Не только свидетельства современников, но и, прежде всего, документы из литературного наследия "пострадавшей" супруги писателя указывают на автобиографические мотивы в произведении. После публикации ее дневников это подтвердилось, причем стали понятны и драматические внутрисемейные реакции на этот текст:

Какая видимая нить связывает старые дневники Левочки с его "Крейцеровой сонатой".

Не знаю, как и почему связали "Крейцерову сонату" с нашей замужней жизнью, но это факт, [...]. Да что искать в других — я сама в сердце своем почувствовала, что эта повесть направлена в меня, что она сразу нанесла мне рану, унизила меня в глазах всего мира и разрушила последнюю любовь между нами.[7]

Супруге Толстого было "неприятно"[8] это произведение, она не могла не читать его иначе как психограмму своего собственного брака и в женском образе не видеть прежде всего гротескное, искаженное изображение себя самой. В то же время она своей реакцией, почти граничащей с мазохизмом, пыталась доказать себе, своему окружению и общественности, что это произведение никаким образом ее не касается: она перешла в наступление, настояв, как известно, в 1893 году на аудиенции у царя, во время которой добилась высочайшего разрешения на издание все еще запрещенной к этому моменту "Крейцеровой сонаты".

Но, кроме того, жена Толстого отвечает на оскорбление написанием собственного текста. Этот текст до сих пор в недостаточной степени принят к сведению, несмотря на то, что он действительно является уникальным документом. Она вспоминает об этом в своих записках:

Когда я держала корректуру "Крейцеровой сонаты", [...], повести, которая мне никогда не нравилась по своей грубости отношения к женщинам Льва Николаевича, она навела меня на мысль написать самой по поводу "Крейцеровой сонаты" роман. Все чаще и чаще приходила мне эта мысль и так овладела мной, что я не могла уже удержаться и написала эту повесть, которая не видала света и сейчас хранится в моих бумагах. (ТОЛСТАЯ 1978, I, 561)

Этим произведением Софья Андреевна вступает в прямую конкуренцию с Толстым, она бросает ему вызов в его же собственной сфере. Тот факт, что уже в ранние годы жизни она писала рассказы, была талантливой художницей и мастером художественной фотографии, как правило, забывается. Софья Андреевна всецело воспринимается в соответствии со сложившейся о ней легендой, согласно которой она прежде всего способствовала духовной гибели Толстого.

Прошло более ста лет, прежде чем в 1994 году текст под названием "Чья вина?" и с подзаголовком "По поводу Крейцеровой сонаты. Написан женой Льва Толстого", посвященный сюжету толстовской "Крейцеровой сонаты", истории семейной жизни, проблеме ревности и убийства супруги, наконец-то был опубликован. До этого никто не осмеливался противопоставить столь драматично изображенному мужскому "я" в произведении Толстого женский голос. И это — несмотря на то, что Софья Толстая до самой своей смерти не отступала от идей, высказанных ею в тексте, не уничтожила его, как она уничтожила многие другие записи, и прямо ссылалась на него в своих воспоминаниях.

В этой запоздалой публикации можно без сомнения увидеть символический знак дифференцированного подхода к текстам, в зависимости от половой принадлежности их автора, тем более, что и ныне представленная публикация снабжена отрицательной оценкой с эстетической и, прежде всего, с моральной точки зрения. Это произведение являет собой лишь "женский роман", — пишет в своем предисловии к тексту Владимир Порудоминский и, тем самым, ставит его в ряд той текстовой традиции, от которой российская критика и литературоведение всячески отмежевывается по сей день, ссылаясь на некие неопределенные эстетические критерии. Однако моральный грех, который с появлением этого текста берет на себя жена Толстого, кажется еще более тяжким: Если текст Толстого определяется мучительными поисками правды и решением "общечеловеческих вопросов", то его жена в своем тексте ищет не правды, а лишь разбирает вопрос вины, и однозначно приписывает вину мужчине и, тем самым, своему мужу (ПОРУДОМИНСКИЙ, 5).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 9:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:08 pm
Сообщения: 1378
В "Сонате" показана патология со стороны больного: описано разумно состояние сумасшедшего.
Я не агитирую его давать в школе, но кому по-старше некоторые моменты стоило бы прочитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2011 3:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Толстой в ней описывает свою патологию.жене то по любому виднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2011 4:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Жена его сучка ещё та.
Толстой перед смертью просил священника, исповедаться хотел.
Родственнички священника не допустили


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2011 5:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Толстого я не люблю...
За стиль.
Не скажу, что он автор примитивный или чё... Просто не могу читать его грамматические безжизненные фразы. Язык выхолощеный.
Хуже тока Набоков, на мой взгляд.

Я вообще не беру их художественного предмета, для меня это тайна. Меня уж слог убивает - читать не могу... Первый том Войны и мира помуслолил до половины, да и бросил - чего себя насиловать..
(Ещё Проханов тоже - не могу читать... Стиль дурной. Мож он и что хорошее в романах написал - до этого добраться не смог за плетением слов и метафор. Публицист отличный. Пишет хорошо (сути не касаемся) короткие статейки. А вот писатель - дрянь!)

Вот Тургенева я не люблю как человека, но стиль у него великолепен...

Достоевский, Лесков, Нилус, Шмелев читаются на одном дыхании - так близок их язык русскому человеку. Разговорный язык, не перегруженный умниченьем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2011 8:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
ну у Лескова-то если и разговорный,то древне-разговорный


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2011 10:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
сергий фролов писал(а):
Толстой в ней описывает свою патологию.жене то по любому виднее.

Вы вообще читали саму повесть? Герой в ней изображен патологичным, причем эта патологичность самим же героем и осуждается, а причины ее он указывает в своей развращенной юности. Не секрет, что в те годы многие юные господа посещали разного рода увеселительные заведения, чтобы дать выход своей похоти. Толстой объясняет излишнюю склонность к похоти у юных барчуков в праздности: нет выхода энергии как у крестьян, поэтому она тратится на разврат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Произведения Толстого.
СообщениеДобавлено: Сб дек 03, 2011 10:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
О стиле Толстого можно смело судить по этому отрывку уже упоминавшихся здесь "Казаков":

Был тот особенный вечер, какой бывает только на Кавказе. Солнце зашло
за горы, но было еще светло. Заря охватила треть неба, и на свете зари резко
отделялись бело-матовые громады гор. Воздух был редок, неподвижен и звучен.
Длинная, в несколько верст, тень ложилась от гор на степи. В степи, за
рекой, по дорогам - везде было пусто. Ежели редко-редко где покажутся
верховые, то уже казаки с кордона и чеченцы из аула с удивлением и
любопытством смотрят на верховых и стараются догадаться, кто могут быть эти
недобрые люди. Как вечер, так люди из страха друг перед другом жмутся к
жильям, и только зверь и птица, не боясь человека, свободно рыщут по этой
пустыне. Из садов спешат с веселым говором до захождения солнца казачки,
привязывавшие плети. И в садах становится пусто, как и во всей окрестности;
по станица в эту пору вечера особенно оживляется. Со всех сторон подвигается
пешком, верхом и на скрипучих арбах народ к станице. Девки в подоткнутых
рубахах, с хворостинами, весело болтая, бегут к воротам навстречу скотине,
которая толпится в облаке пыли и комаров, приведенных ею за собой из степи.
Сытые коровы и буйволицы разбредаются по улицам, и казачки в цветных
бешметах снуют между ними. Слышен их резкий говор, веселый смех и визги,
перебиваемые ревом скотины. Там казак в оружии, верхом, выпросившийся с
кордона, подъезжает к хате и, перегибаясь к окну, постукивает в него, и
вслед за стуком показывается красивая молодая голова казачки и слышатся
улыбающиеся, ласковые речи. Там скуластый оборванный работник-ногаец,
приехав с камышом из степи, поворачивает скрипящую арбу па чистом широком
дворе есаула, и скидает ярмо с мотающих головами быков, и перекликается
по-татарски с хозяином. Около лужи, занимающей почти всю улицу и мимо
которой столько лет проходят люди, с трудом лепясь по заборам, пробирается
босая казачка с вязанкой дров за спиной, высоко поднимая рубаху над белыми
ногами, и возвращающийся казак-охотник, шутя, кричит: "Выше подними,
срамница",- и целится в нее, и казачка опускает рубаху и роняет дрова.
Старик казак с засученными штанами и раскрытою седою грудью, возвращаясь с
рыбной ловли, несет через плечо в сапетке [наметке. (Прим. Л. Н. Толстого.)]
еще бьющихся серебристых шамаек и, чтоб ближе пройти, лезет через
проломанный забор соседа и отдирает от забора зацепившийся зипун. Там баба
тащит сухой сук, и слышатся удары топора за углом. Визжат казачата, гоняющие
кубари на улицах везде, где вышло ровное место. Через заборы, чтобы не
обходить, перелезают бабы. Изо всех труб поднимается душистый дым кизяка. На
каждом дворе слышится усиленная хлопотня, предшествующая тишине ночи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 252


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }