Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 6:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 12:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Алексий писал(а):
Как тут выяснилось, наиболее ярые адепты приписывания Христу национальности в соответствием с происхождением по человечеству, озабочены более всего тем, что у них тогда рушится теоретическое основание для того, чтобы не смешиваться с неграми.
Видимо без этого теоретического основания им трудно очень не соблазниться негритянками.
А я вот думаю, что нормальный русский человек, даже если какая-нибудь наука докажет, что это полезительно, все-равно не женится на негритянке, и даже если он грешный блудник, то и блудодействовать с негритянкой не будет, просто потому, что его ментальность этого не позволяет, без всякого теоретического основания.

Покажите,где что"выяснилось"и кого вы имете в виду?Покажите,или это будет вашей наглой клеветой.

Сами не видите, что в данном случае это ответ Неберту на его мысленный эксперимент, обусловленный именно такой озабоченностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 12:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А в чем эта ментальность? Русская ментальность основана на православии, а ни в каких канонах нет о том, что смешение - грех. Многие русские раньше свободно смешивались с турками, татарами, или они, быть может, не были русскими?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 12:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
А все-таки кровь важна. Взять того же Пушкина, у которого его чрезмерная пылкость была наследством его нерусских предков. У многих полукровок бывают проблемы с самоидентификацией. Хотя если придерживаться взглядов Алексия, придется признать, что теоретически могут быть русские негры.

Ладно, раз гуманитарии, хоть и тоже хорошие логики, не могут сами связывать мысли и делать правильные из них выводы, то поясню более определенно.
Кровь важна ровно настолько ( точнее даже не сама кровь, а реальный внешний вид), насколько действующая ментальность нации признает ее важной.
Так что это вовсе не вопрос теории, а вопрос реальной национальной ментальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 12:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
А в чем эта ментальность? Русская ментальность основана на православии, а ни в каких канонах нет о том, что смешение - грех. Многие русские раньше свободно смешивались с турками, татарами, или они, быть может, не были русскими?

Так Вы о ком все же, о неграх, или вообще?
А ментальность шире, чем традиционное вероисповедание, хотя конечно традиционное вероисповедание накладыает на ментальность нечто очень существенное, тем более, если это вероисповедание единственно истинное. И все же ментальность шире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вы кстати, вот как сами то мыслите, Вы русский, или немного немец, немного мордвин (вроде как признавались), а остальное только русский?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Читаем внимательно приведенные мной слова Ефрема Сирина и Иоанна Дамаскина. Хотите спорить - спорьте с ними, ч утверждаю только то, что есть в этих словах. Внимательно вникаем и в приведенные слова Апостола Павла.
И совершенно неулдобопостижимо, каким образом, выделенные Вами слова других отцов противоречат этому.

Покажите конкретно цитаты,где бы Святые говорили,что Тело Христа было такое же по естеству,как и у Адама.Пока что видно лишь,что вы выдёргиваете цитаты из общего смысла и еретически их толкуете,причём умудряетесь учить сразу нескольким различным ересям.
Цитаты Святых не противоречат другим их цитатам,они противоречат вашему их"толкованию".Так например выворачивая наизнанку слова Ефрема Сирина о здравости принятой Христом ОБЫЧНОЙ человеческой природы,вы подменяете понятия и делаете еретический(ссылки выше)вывод о Адамовой первозданности человеческой природы Христа.И т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
О смешивании вообще. С неграми же не смешивались потому, что их не было рядом. Испанцы тоже белые, а смешивались, в этом же вопросе русские от испанцев ничем не отличаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Вы кстати, вот как сами то мыслите, Вы русский, или немного немец, немного мордвин (вроде как признавались), а остальное только русский?

Насколько помню себя с детства всегда чувствовал себя именно русским и гордился всем русским (в кино, новостях, литературе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Покажите конкретно цитаты,где бы Святые говорили,что Тело Христа было такое же по естеству,как и у Адама.

Нет, ну это нечто. Просто удивляюсь, как этот человек мог быть союзником в опровержении латинствующих.
Во-первых, не вообще "как у Адама", а как у Адама до грехопадения.
Во-вторых, сколько же мне это приводить-то, издеваетесь что ли так?
Алексий писал(а):
Прп. Ефрем Сирин
Толкования на четвероевангелие
http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... 4ev/1.html
Цитата:
Поскольку тело Адама (создано) было ранее, чем явились в нем расстройства, потому и Христос не принял расстройств, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Вы кстати, вот как сами то мыслите, Вы русский, или немного немец, немного мордвин (вроде как признавались), а остальное только русский?

Насколько помню себя с детства всегда чувствовал себя именно русским и гордился всем русским (в кино, новостях, литературе).

Тогда чего Вам не так? А вот с неграми сложнее. Не важно как сложилось ментальное отношение к чему либо, важно, что оно действует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Значит, национальность - это культурный феномен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Уфффф!!!! Нет, национальная культура конечно проявляет ментальность, но не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Покажите конкретно цитаты,где бы Святые говорили,что Тело Христа было такое же по естеству,как и у Адама.

Нет, ну это нечто. Просто удивляюсь, как этот человек мог быть союзником в опровержении латинствующих.
Во-первых, не вообще "как у Адама", а как у Адама до грехопадения.
Во-вторых, сколько же мне это приводить-то, издеваетесь что ли так?
Алексий писал(а):
Прп. Ефрем Сирин
Толкования на четвероевангелие
http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... 4ev/1.html
Цитата:
Поскольку тело Адама (создано) было ранее, чем явились в нем расстройства, потому и Христос не принял расстройств, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы.
Где написано,что человеческая природа Христа была такой,как у Адама до грехопадения?
То,что говорит Ефрем Сирин,вы читали?Там говорится о тленной человеческой природе.
Цитата:
ГЛАВА 1

Для чего Господь наш облекся плотию? Для того, чтобы сама плоть вкусила радость победы и чтобы исполнилась и познала дары благодати. Если бы Бог победил без плоти, то какие бы Ему вменились похвалы? Во-вторых, чтобы сделать ясным, что Господь наш медлил с началом творения отнюдь не по зависти к тому, что человек соделается Богом, ибо то, что Господь наш умалил Себя в человеке, выше того, что Он обитал в нем, пока человек был велик и славен [т.е. второй Адам выше Адама первого]. Посему написано: «Я сказал: вы — боги» (Пс.81:6). Итак, Слово приходит и облекается плотию, дабы через то, что доступно пленению, пленено было то, что не подлежит пленению, и через то, что не подлежит пленению, плоть отвратилась от того, кто ее пленил [чтобы люди, через соединение Бога невидимого с человеком видимым, освободились от власти греха и диавола]. Ибо Господу нашему надлежало быть пристанищем всех благ, к которому стекались бы люди, сокровищницей всех таинств, к которой отовсюду бы прибегали, и вместилищем всего сокровенного, дабы все люди, как бы на крыльях, возносились к Нему и в Нем одном находили успокоение. Отринь мудрование, что в падении того, кто пал, пал вместе и Тот, Кто имеет его восставить. Поскольку тело Адама (создано) было ранее, чем явились в нем расстройства, потому и Христос не принял расстройств, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы. Ибо когда кровожадные звери ужасно изранили человека, Благотворитель поспешил оживить нас своими врачевствами. Незаслуженно человек обложен перевязями, так как и раны его незаслужены, ибо ни в чем человек не погрешил против сатаны, который его изранил, и ничего не дал Благодетелю, Который его исцелил. Итак, облеченный тем же оружием, каким враг победил и вверг мир в осуждение, Господь нисшел на битву, и во плоти, принятой от Жены, победил мир, преодолел врага и осудил. Доколе Церковь была сокровенна, пока она сама молчала, таинства [разумеются прообразы Ветхого Завета] ее возвещали; когда же Церковь была явлена, она сама стала изъяснять этих своих провозвестников, которые по причине ее явления оттоле умолкли.
Христос облекается обычной человеческой плотью,то что утверждаете вы-осуждённая ересь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
То,что говорит Ефрем Сирин,вы читали?Там говорится о тленной человеческой природе.
Цитата:
ГЛАВА 1

Для чего Господь наш облекся плотию? Для того, чтобы сама плоть вкусила радость победы и чтобы исполнилась и познала дары благодати. Если бы Бог победил без плоти, то какие бы Ему вменились похвалы? Во-вторых, чтобы сделать ясным, что Господь наш медлил с началом творения отнюдь не по зависти к тому, что человек соделается Богом, ибо то, что Господь наш умалил Себя в человеке, выше того, что Он обитал в нем, пока человек был велик и славен [т.е. второй Адам выше Адама первого]. Посему написано: «Я сказал: вы — боги» (Пс.81:6). Итак, Слово приходит и облекается плотию, дабы через то, что доступно пленению, пленено было то, что не подлежит пленению, и через то, что не подлежит пленению, плоть отвратилась от того, кто ее пленил [чтобы люди, через соединение Бога невидимого с человеком видимым, освободились от власти греха и диавола]. Ибо Господу нашему надлежало быть пристанищем всех благ, к которому стекались бы люди, сокровищницей всех таинств, к которой отовсюду бы прибегали, и вместилищем всего сокровенного, дабы все люди, как бы на крыльях, возносились к Нему и в Нем одном находили успокоение. Отринь мудрование, что в падении того, кто пал, пал вместе и Тот, Кто имеет его восставить. Поскольку тело Адама (создано) было ранее, чем явились в нем расстройства, потому и Христос не принял расстройств, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы. Ибо когда кровожадные звери ужасно изранили человека, Благотворитель поспешил оживить нас своими врачевствами. Незаслуженно человек обложен перевязями, так как и раны его незаслужены, ибо ни в чем человек не погрешил против сатаны, который его изранил, и ничего не дал Благодетелю, Который его исцелил. Итак, облеченный тем же оружием, каким враг победил и вверг мир в осуждение, Господь нисшел на битву, и во плоти, принятой от Жены, победил мир, преодолел врага и осудил. Доколе Церковь была сокровенна, пока она сама молчала, таинства [разумеются прообразы Ветхого Завета] ее возвещали; когда же Церковь была явлена, она сама стала изъяснять этих своих провозвестников, которые по причине ее явления оттоле умолкли.
Христос облекается обычной человеческой плотью,то что утверждаете вы-осуждённая ересь.

Слушайте, Вы издеваетесь так, или читать совсем не умеете?!
Вот смотрите выделил в Вашей же цитате.
Вот смотрите "не принял расстройств",
"Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла".
Каким еще шрифтом Вам это написать ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 1:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Это вы издеваетесь.Из того,что вы выделили,не следует,что человеческое естество Христа было таким же,как и у Адама.Из выделенного вами следует,что Христос воспринял здравой(безгрешной,но с естественными человеческими страстями) падшую человеческую природу,чтобы исцелить её.То что пропагандируете вы-ЕРЕСЬ АФТАРТОДОКЕТОВ.

Где написано,что человеческая природа Христа была такой,как у Адама до грехопадения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }