Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 29, 2025 7:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 5:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Я в предыдущем посте все разложила по полочкам. Ну. а Вам.как обычно, все непонятно..
Более ,в таком случае,Вас не задерживаю...Ибо вступать с Вами в любые диалоги - это все равно как пытать умеренной походкой сойти в бездну: дна глупости не видно, и так по кругу..
Увольте..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 5:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Я в предыдущем посте все разложила по полочкам. Ну. а Вам.как обычно, все непонятно..
Более ,в таком случае,Вас не задерживаю...Ибо вступать с Вами в любые диалоги - это все равно как пытать умеренной походной сойти в бездну: дна глупости не видно, и так по кругу..
Увольте..
Ничего Вы не разложили.Сделали"бла-бла",которое не смогли объяснить,и в кусты.
А я хотел ещё спросить,если как Вы утверждаете,во Христе нет народов,то почему опять же в Откровении говорится о спасённых народах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 5:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Единственное,чем могу ещё последний раз Вам попробовать помочь, так это составить перечень вопросов,на которые Вы должны будете дать краткий однозначный ответ.
И ежели после сего Вы ничего не поймете,то..даже не знаю,что и сказать..
Если желаеете отвечать на такой перечень вопросов- напишите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 5:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Я же ничего не знаю,поэтому в основном и спрашиваю,но попробовать можно.Но сперва скажите,по поводу этого Вашего:"И говорить о воскресшем Христе как о еврее, извините,глупость и ересь..",хотелось бы узнать,можно ли говорить о воскресшем Христе как о потомке Давидовом,и если можно,то почему это можно,а говорить о происхождении нельзя,и по Вашему это является ересью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 6:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Говорить о Христе как о потомке Давида - это тоже самое,что говорить о происхождении Христа по человеческому естеству(!). И в этом нет ереси.
Ересь состоит в том,чтобы Бога Иисуса Христа называть евреем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Николай Васильев писал(а):
Ничего Вы не разложили.Сделали"бла-бла",которое не смогли объяснить,и в кусты.
А я хотел ещё спросить,если как Вы утверждаете,во Христе нет народов,то почему опять же в Откровении говорится о спасённых народах?

Справедливости рада надо заметить, что у Фотины есть здравый смысл в этом сообщении -
viewtopic.php?p=404694#p404694
однако это как раз и опровергает то что тут проповедует Алексей из Ярославля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
1.Господь Иисус Христос вочеловечился по плоти от Пречистой Девы Марии, из рода царя праведника Святого псалмопевца Давида. Т.е. по человечеству,которому нельзя быть без национальности, Пресвятая Богородица Мария и Господь Иисус Христос были евреями.
Поэтому и можно говорить о земной жизни Господа,что он был евреем по человечеству.
Сие понятно?
2. Т.к. Господь наш Иисус Христос - Бог наш ,рожденный прежде всех век, то ни о какой национальности говорить в этом ракурсе нельзя, ибо Бог не имеет национальности.
Сие понятно?
3. Поэтому,когда Господь распялся за нас, страдал, умер на Кресте,сошел во ад и Воскрес то обновилось и то человеческое естество,коим Он обладал,вочеловечившись.Хотя оно у Него было и не такое,как у Адама до грехопадения, и тем более, не такое, как после грехопадения. Он,Господь, не знал греха. Но плоть Его страдала,болела и старела. После Воскресения плоть Его обновилась, стала исцеленной, и в ней обновилось ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Поэтому и говорится,что теперь в христианстве нет "ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного, на женска пола, ни мужеска"..
И говорить о воскресшем Христе как о еврее, извините,глупость и ересь..
Сие понятно?

В принципе так и есть, но это уже ближе по содержанию к "несторианству".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 6:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Это догматы Православия, гражданин несторианин. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 1:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Говорить о Христе как о потомке Давида - это тоже самое,что говорить о происхождении Христа по человеческому естеству(!). И в этом нет ереси.
Ересь состоит в том,чтобы Бога Иисуса Христа называть евреем.

А Бог Иисус Христос это что-то отдельное от Сына Человеческого Христа,Который от евреев?Скажите,Вы отрицаете человеческое естество в воскресшем Господе Иисусе Христе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 2:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Это догматы Православия, гражданин несторианин. :sarcastic:
Это всё догматы,или Вы от себя всё же что-то добавили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 2:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Николай Васильев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
1.Господь Иисус Христос вочеловечился по плоти от Пречистой Девы Марии, из рода царя праведника Святого псалмопевца Давида. Т.е. по человечеству,которому нельзя быть без национальности, Пресвятая Богородица Мария и Господь Иисус Христос были евреями.
Поэтому и можно говорить о земной жизни Господа,что он был евреем по человечеству.
Сие понятно?
2. Т.к. Господь наш Иисус Христос - Бог наш ,рожденный прежде всех век, то ни о какой национальности говорить в этом ракурсе нельзя, ибо Бог не имеет национальности.
Сие понятно?
3. Поэтому,когда Господь распялся за нас, страдал, умер на Кресте,сошел во ад и Воскрес то обновилось и то человеческое естество,коим Он обладал,вочеловечившись.Хотя оно у Него было и не такое,как у Адама до грехопадения, и тем более, не такое, как после грехопадения. Он,Господь, не знал греха. Но плоть Его страдала,болела и старела. После Воскресения плоть Его обновилась, стала исцеленной, и в ней обновилось ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Поэтому и говрится,что теперь в христианстве нет "ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного, на женска пола, ни мужеска"..
И говорить о воскресшем Христе как о еврее, извините,глупость и ересь..
Сие понятно?

1.Вы говорите"в земной жизни был евреем",и делаете это заключение из того,что Христос родился по человечеству от царя Давида.То есть еврей,потому что потомок Давида.Но Сам Христос,Царь Небесный,говорит в Откровении,что Он есмь корень и потомок Давидов,(не перестал быть им после воскресения)следовательно,заметьте-по Вашей же логике,если Он есмь потомок царя Давида,значит и кто есмь по человеческому происхождению?
2.Скажите прямо,Вы отрицаете человеческое естество Царя Небесного Христа?Почему Бог может быть Сыном Человеческим и потомком человека,но не может иметь происхождение по роду от Своих человеческих предков,т.е.национальность?
3.Это что-то новое-не такая же плоть,как у Адама до грехопадения,и не такая,как у него же после,то есть не такая как обычная человеческая плоть,наша,но без греха.Может источник,откуда Вы это взяли,приведёте?
И это:"Поэтому и говрится,что теперь в христианстве нет "ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного, на женска пола, ни мужеска",может Вы хотите этим сказать,что во Христе нет индивидуальности конкретной личности,какой эта личность была при жизни(исключая плохие качества)?
И почему Вы решили,что исцеление плоти после воскресения-это утрата плотью своего родового происхождения,т.е.национальности?Где Вы это прочитали,можно ссылку?
Например Богородица потеряла факт Своего происхождения от Царя Давида,говоря вашими словами-"обновилась,стала исцелённой"?У Неё что же,было недостойное происхождение,(национальность),от которого Она"исцелилась"?(прости Господи)
Спрашивал,Вы забыли ответить,и ещё хотел спросить,Вы говорите,Господь Иисус Христос Бог,рождённый прежде всех век(с чем кстати никто не спорит),скажите,в этом ракурсе Вы будете отрицать,что Богородица Дева Мария родила Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 11:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Говорить о Христе как о потомке Давида - это тоже самое,что говорить о происхождении Христа по человеческому естеству(!). И в этом нет ереси.
Ересь состоит в том,чтобы Бога Иисуса Христа называть евреем.

А Бог Иисус Христос это что-то отдельное от Сына Человеческого Христа,Который от евреев?Скажите,Вы отрицаете человеческое естество в воскресшем Господе Иисусе Христе?

Это от каких-таких умствований Вы написали сей вопрос? :shock: Где Вы узрели,что я отрицаю человеческое естество в Господе Иисусе Христе??? :shock: :shock:
Вы неоперебельны,Васильев... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 11:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Это догматы Православия, гражданин несторианин. :sarcastic:
Это всё догматы,или Вы от себя всё же что-то добавили?

Я от себя ничего тут не добавляю. Выучите "Символ Веры" и будет Вам счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 11:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Спрашивал,Вы забыли ответить,и ещё хотел спросить,Вы говорите,Господь Иисус Христос Бог,рождённый прежде всех век(с чем кстати никто не спорит),скажите,в этом ракурсе Вы будете отрицать,что Богородица Дева Мария родила Бога?

Сие отрицать может только сектант или еретик. Ибо Дева Мария является БОГОРОДИЦЕЙ. Она родила нам Спасителя: дух Святый нашел на Нея и она понесла вочеловечившегося Господа Иисуса Христа.
Евангелие читайте..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 12:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот сказал Васильев, что Богородица родила Бога, а сам похоже, как некоторые древние еретики, не понимает того, что вот именно Бога воплотившегося родила Богородица, а не человека обоженного.

Немного о естестве, сущности и единосущии.
Васильев полагает, что есть естество еврейское, русское и т.д. А еще отождествляет сущность и естество. Ну и вот логически тогда отсюда получится, что Спаситель единосущен по человечеству якобы только евреям.
А что в действительности. В действительности естество человеческое имеет одну сущность, что определяет его именно как естество человеческое. Состояния же этого естества могут быть разными. Сущность человеческого естества такая, что оно может быть чистым и непорочным, но способно становиться немощным.
Национальность же бывает не у естества, а у конкретного человека (ипостаси).
Адам создан чистым и непорочным, но приобрел немощи из-за грехопадения. Спаситель принял естество человеческое чистым и непорочным (без немощей и растройств, как о том свидетельствуют все святые отцы) и стал тем самым единосущным по человечеству всем людям. Но поскольку требовалось исцелить немощи человеческого естества, то принял и их добровольно. То есть Адам приобрел растройства в следствии грехопадения, а Спаситель добровольно попустил естеству быть немощным.
Ипостась же Господа, и до воплощения, и после, есть Сын Божий. И потому нет у Него национальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }