Если это тот самый Василий Анатольев, то он оказался совершенно несостоятелен в дискуссии на эту тему на форуме РИ, где спамил фактами, легко опровергаемыми: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=71&t=1577


Дискуссия о Царе Иоанне Грозном на форуме РИ началась с утверждения В. Ерчака:
«Имя последнего Царя, сообщаемое православной традицией – Михаил. Архистратиг Михаил именуется Грозным Ангелом, Грозным Воеводой. Иван Грозный происходит от Грозного Михаила, Грядущий Царь – это восставший Царь Иван Грозный! Точное подтверждение этому содержится в эсхатологическом пророчестве, изложенном в «Откровении Святого Мефодия Потарского». В нем повествуется о том, как в самом конце человеческой истории будет царствовать последний Государь – «его же вменяху человеци яко мертва суща» (т.е. считали давно умершим). Тут явно содержится указание на воскрешение какого-то из благочестивых Царей древности. Этим Царем будет первый Русский Государь Иван Васильевич Грозный. В традиции конец очень часто изображают как воспроизведение начала от Ветхого Адама до Нового – Христа. Возможность воскресения некоторых умерших еще до Страшного Суда соответствует православной традиции. Примером тому служит пророчество о воскрешении в конце времен преп.Серафима Саровского. Он и укажет на последнего Государя Ивана Грозного». Из книги «Слово и дело Ивана Грозного». Автор В.М. Ерчак.

Несогласных с Ерчаком и "святостью" другой известный ревнитель В. Манягин записал в "слуги антихриста"... Всё это вызвало возоражения. Мне близка позиция гл. редактора форума:

"Вы и Ваши единомышленники вправе считать святыми, кого хотите. Это дело вашей совести. Но прекратите угрожать и зачислять в слуги антихриста всех по своей совести несогласных с вашими домыслами, как это делает один из ваших корифеев: "Всякому православному ясно, что все враги Святого Царя Иоанна Васильевича, как и всех законных Царей, есть слуги антихриста и враги Христа!"..."

"Я мог бы уклониться от участия в этой дискуссии, чтобы ни с кем не ссориться, и от высказывания своего мнения о т.н. "Протоколах сионских мудрецов", и о печати ИНН, и в других вопросах, в которых "православные ревнители" узрят "измену чистоте Православия". Но я считаю, что следует поступать по совести в сочетании с умом, знаниями и чувством меры. А они мне диктуют именно то, что я и говорю. Убежден, что ложные кумиры опасны для Русского дела. Ошибки готов признать, если будут приведены безспорные доказательства, а не экзальтированные восклицания".

"...Почему недостаточно просто очистить облик Государя Иоанна от наветов либералов и клеветников, почему при этом нужно непременно объявлять его "святым" вопреки этим безспорным фактам, насилуя и искажая их в угоду выдвинутой концепции "святости"? Разве без ореола "святости" как-то умалятся заслуги Государя Иоанна IV и облик Русского Самодержавия?

Как часто у наших ревнителей, начинающих вроде бы правильное дело, из-за отсутствия чувства меры получается перегиб в другую сторону, позволяющий врагам монархии на этих примерах высмеивать и дискредитировать сам объект должной защиты... Плохая услуга нашему первому Царю..."

"...Хулить не надо никого. Но никак не могу понять: почему для вас недостаточно очистить имя Иоанна Грозного от напраслины, которая, несомненно, накопилась? Почему вам непременно нужно причислять его к лику святых вопреки безспорным фактам, всей русской историографии, церковной традиции и каноническим правилам? Почему без конца приводятся мнения доморощенных "историков" и "богословов"-апологетов святости и игнорируются веские доводы по этому вопросу..."

"...Это вы, "ревнители святости Грозного Царя", утверждаете, что генератором "клеветы" на Ивана Грозного является Карамзин. Простите, но это ПОДЛОГ. Подлинный генератор – летописи и наша Православная Церковь, прославившая митрополита Филиппа, прп. Корнилия и др. Из всех дореволюционных историков нет НИ ОДНОГО, даже среди очень правых консерваторов, славянофилов и почвенников, кто оправдывал бы кровавые эксцессы и многоженство Грозного и тем более считал бы его "святым". Лишь при Сталине началась "реабилитация" Грозного - чтобы дать оправдание ленинско-сталинскому геноциду русского народа и Церкви. И продолжается очень часто в такой же связке, как на указанном сайте. Вы согласны с их взглядами?.."

"...МВН - моим благочестивым критикам 2010-04-03
Милостивые государи. Мне искренне жаль, когда благочестивые почитатели Царя Иоанна благочестиво теряют чувство меры. В личном плане - это, конечно, дело их личной веры, но я себе такого позволить не могу, т.к. профессия моя не позволяет - это не мое личное дело. Автор публикуемых текстов отвечает перед Богом не только за свои личные возможные заблуждения (они легко исправляются личным покаянием), но и еще больше за то, если вводит в заблуждение своих читателей, препятствуя их спасению и умножая неправду в мiре. Поэтому в таком деле критерии благочестия должны быть иные - церковные.

Как составитель календаря "Святая Русь" я стараюсь следовать принципу прп. Нестора – "первого русского историка, заложившего нравственную основу нашей православной историографии и литературы, с их коренным отличием от всех других: не превозносить свой народ, а мерить его бытие отношением к правде Божией, с обличением всех уклонений от нее, которые и становятся причиной наших поражений и смут" (так я пишу о нем в календаре). Таково мое отношение и к Царю Иоанну Грозному, хотя в данной статье я его и пожалел, не вдаваясь в его личную жизнь, - учитывая его многие государственные заслуги.

Если говорить об "исторической научности" фактов, то ведь и у вас "есть возможность узнать правду", но вы выбираете только то, что вам благочестиво нравится, а что не подходит - объявляете "ложью масонских историков". Значит, по-Вашему, лгут летописи о лютых опричных убийствах (в т.ч. игумена Корнилия Печерскаго), что лжет личный царский синодик с 3000 убитых, включая малых детей; что лгала Церковь, налагая на Царя епитимью за многоженство (о страшных судьбах отвергнутых им жен я уж не говорю), что св. митрополит Филипп лгал Царю в лицо и должен быть вами благочестиво "деканонизирован"?

Полагаю, что никакая, даже самая горькая правда не может очернить русскую историю, умалить вселенское величие удерживающего Третьего Рима и подорвать православную монархическую идеологию единственной богоосвященной власти - власти Помазанника Божия. А вот благочестивое приукрашивание наших грехов - подорвать и вызвать недоверие может, как и настаивание на любой неправде вместо ее осознания, преодоления и изживания - как положено в Церкви, для недопущения этого греха в будущем.

Но вместо этого вы прилепляетесь к непреодоленному греху, а ваше благочестие по тому же принципу часто распространяется и на палачество "великого и благоверного государственного деятеля" Иосифа Джугашвили - эти две фигуры стоят в одном ряду ... На таком уровне это тоже "страшный грех пред Богом!" Куда вас ведет такое "благочестие", милостивые государи?.."

Там размещена и видеозапись дискуссии на эту тему в Славянском центре:
Царь Иоанн Грозный – pro et contra. http://www.rusidea.org/?v=50090

См. также статью священника Михаила Немнова: Был ли царь Иван Грозный местночтимым святым http://www.nemnonov.ru/?page_id=62

=======

Это не Церковь лгала, это Михаил Викторович "слегка заврался". И не надоело вам так вот упрямо "дудеть в одну и ту же дуду"?

========

Интересно, что в данном случае говорит в Яромире Зильбермане? Обычное невежество? Или же ненависть к Православию?


Протоиерей Владислав Цыпин,
профессор Московской Духовной Академии.
Церковное Право. Учебное пособие. 1996г. с.332-336:

“Канонизации святых почти всегда предшествует почитание подвижника как святого без всякой на то официальной санкции… Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления. В своих келейных молитвах почитатели, верующие в их святость, обращаются к ним как к угодникам, предстоящим пред Престолом Божиим… Писали и иконы не канонизированных подвижников. Перед этими иконами возжигали свечи, их лобызали, иногда такие иконы помещали в церквах…”

И не стыдно Вам, Анатольев? Назаров доказательно разоблачил около пяти Ваших подтасовок, но Вам всё неймется. Ни на один аргумент Вы ответить не можете, кроме своей пресловутой "дудки" и криков "халва! халва!"...

Спасибо Надежде за грамотный ответ еретику!

Надежда, а почему мне должно быть стыдно? Ведь это не я, а именно Назаров возводит хулу на Церковь, утверждая, что Иоанн Грозный был 5 или 8 раз женат.

Иван Грозный был семь раз женат и хотел жениться на Елизавете 1-й Английской, потом - на Мэри Гастингс...

========

Неужели? Приведите здесь хотя бы одно из "доказательных разоблачений". Назаров забанил меня под предлогом "спама". Так он обычно поступает со всеми, кто задаёт ему неудобные вопросы и не разделяет его точку зрения.
Назаровский форум наполовину мёртв, потому что Михаил Викторович разогнал почти всех оппонентов. И Надежде там стало скучно - не с кем общаться. Вот она и пришла сюда. Может быть она ответит на вопрос, на который Назаров ответить не в состоянии: Вы действительно верите в то, что Церковь 5 или 8 раз венчала Иоанна Грозного???

Еретик "Василий Анатольев"! Может будешь ещё отрицать три венчанных брака царевича Ивана Ивановича (которого "замочил" папашка)?

А под чадрой как выясняется, прячется мурло обычного пещерного русофоба.

Игорь Юрьевич!Ты меня дважды назвал вчера психом (прощаю тебе). Но за русофоба можешь ответить по полной программе... Буду бить, пока не поумнеешь!

Ну психом,Вы скорее всего притворяетесь. Таких на самом деле не бывает.
А бить наверное поздно! Дураком родился,дураком и помру! Терпите! Судьба у Вас значит такая терпеть!

Психом я стал на Форуме ЧЁРНОЙ Сотни! Посмотри на мой "аватар"!

Для пархатого и пейсатого русофоба и жидолюба Яромира Зильбермана вопрос о жёнах царя оказался столь же труден, как и для Назарова. Полюбуйтесь, Надежда, на эту кАлоритную личность по имени ЯГомиГ, вместе с которой Вы сражаетесь по одну сторону баррикад против Русского Православного Царя.