Авторитетные психологи говорят: чем больше мужчина вкладывает в женщину (времени, сил, эмоций, средств и т.д.), тем дороже она ему становится - в прямом и переносном смысле. Мужчина уже не сможет пренебречь такой женщиной, бросить ее: сколько он ее холил-лелеял, сколько в нее вложил (не только материального, а вообще...)! Оставить ее - значит, пустить коту под хвост все затраченные на нее силы и средства (грубо говоря). Это некая бессознательная реакция. Такие реакции есть и у женщин. Ну вот, к примеру, многие женщины интересуются именно тем мужчиной, который остался равнодушен к ее чарам: это тоже некий психологический момент, игра на самолюбии. Или у женщины есть "ненужный" кавалер, и она вдруг видит, что подруга его обхаживает - и он сразу становится нужным!!! То же самое можно сказать и о "вложениях" в женщину: это некий тонкий закон мужской психологии, которая в корне отличается от женской.

Вот потому и обе стороны должны вкладывать взаимно время, силы, эмоции и средства. Чтобы обе стороны были дороги друг другу.

А не "рыцарь" ползать в ногах, что-то там "вкладывая" ради того, что нужно обоим. А то выходит односторонне - она ему дорога, а он у нее - просто низшая инстанция на цырлах. Иначе проститутка дала секс за деньги, "высшая инстанция" дала поцелуй за "вложения сил" (ЧСВ ее повысил пресмыканиями) - разница, в общем, лишь количественная)))

Нет, это - особенность именно МУЖСКОЙ психологии.
А женщина, которой нравится мужчина, должна вести себя совсем по-другому - не вешаться на шею, а создать иллюзию того, что это ОН ее добился: уметь слушать, говорить с ним о нем самом, время от времени просить в чем-то помочь, выставляя мужчину сильным и умным (тут главное не переборщить). Ну и так далее. Мы разные - абсолютно разные, поэтому не надо пытаться вести себя "на равных".

Кстати с возрастом после подростковой гиперсексуальности мужской сексуальный интерес сам по себе в чистом виде снижается, а женский растет.

И мужчине тоже нужна и близость, и нежность, и "ухаживания" в смысле теплого отношения.

Но какая может быть "близость и нежность", если даже поцелуй и объятия (собственно проявление романтической близости и нежности) могут подаваться, как "награда, которую добиться должен"?

Надо пытаться вести себя "на равных", потому что нужна близость обоим.

Если женщина просит меня в чем-то помочь (сугубо мужском типа тяжести перенести), слушает меня и говорит о мне самом, я как-то не воспринимаю это "рыцарским валянием в ногах - ДОБИЛСЯ". А если при этом и "на шею вешается" - вообще отлично. Уже млею.

А если отталкивает даже с поцелуем с заявой "СПЕРВА ДОБЕЙСЯ", тогда даааа - чувствуется у нее запрос на "рыцаря", кто будет "вкладывать-вкладывать-вкладывать..."

про любовь, наверное, зря тут упоминали..
но если мужчина до свадьбы не признает слабости барышни, она после свадьбы не признает его силы и доминанты в семейной жизни, а от сюда куча бед
а признание слабости не в том, что курит - ну и ладно, будем снисходительны, а в том, что окружать заботой, лелеять и нежно заботиться - это не унижение, а прерогатива мужчины как сильного пола
хотя и про брак тут тоже, наверное, зря

а ещё есть такое понятие как "девичья честь"

если бы Юрий не позиционировал себя на форуме как "православный" вопросов было бы гораздо меньше, я думаю

Окружать заботой, лелеять и нежно заботиться - абсолютно очевидное во взаимоотношениях мужчины и женщины. И кстати не только мужское - что, в ответ женщина не должна мужчину окружать заботой?

Но вот ползать в ногах полгода ради "поцелуя" - признак как раз МУЖСКОЙ слабости, "недоминантного самца", который женщинам сам по себе не нужен. Она мужчине - отталкивания без взаимности, а он ей - заботы и "О, ДРАГОЦЕННАЯ, ЧТО ДЛЯ ТЕБЯ СДЕЛАТЬ?". Воистину сильное доминантное поведение, ржу)))) И после брака невеста магическим образом изменится, ранее запрограммированная быть "высшей инстанцией".

К религии "девичья честь" отношения не имеет - в христианстве блуд равнозначен для двух полов, но "мужскую честь" в данном контексте не открыли.

Когда женились в 14 лет и недевственница до брака без средств предохранения была реально и ненормальным явлением, и чревата рождением "чужих" детей.

Но я не ищу себе 14-летнюю жену ну никак. Женили бы меня по сватовству родителей в старших классах школы - тогда бы да.

а ну да, заповеди устарели..

При чем тут именно ДЕВИЧЬЯ честь? Мыслите логически. По заповедям для обоих полов блуд равнозначен.

Почему-то никто не требует на основании этого от женщины добиваться мужчины, а то мужская честь пострадает.

мужская честь и девичья честь - это одно и то же?

Гениально. О чем и речь - при чем тут заповеди-то? Блуд равнозначен для обоих полов, но "половое" понимание "женской чести" не от этого произошло и далеко не только в христианстве имеется.

А мы обсуждаем концепцию, по которой мужчина из-за заповедей "должен" пресмыкаться, в ногах валяться и все такое и так далее ради "поцелуя". В заповедях это не написано.

Солидарен с А.Р. по этому вопросу на 100 процентов.
Предлогая всем застрявшим в 18-19 веках обьединяться)

1. такое ощущение, что мы на разных языках говорим
вопрос о заповедях был к Вашему сообщению о том, что целомудренность актуальна до 14 лет и в эпохах когда это был возраст для вступления в брак, "девичья честь" - вообще из другой области
2.кто из нас говорил о необходимости "пресмыкаться", ползать в ногах и т.д., это Вы в романтическом воспоминании о своей молодости увидели?

А вон тут понаписано сколько, что мужская обязанность "добиваться-ухаживать - по-рыцарски бескорыстно месяцами до поцелуя" и прочая комедия. И типа даже как признак "сильного"(!) мужчины.

Все разговорчики о допустимой степени ухаживания - пустое. Тут другое выясняется:

Бабы, которые спят, с теми, кто им просто нравится - это, как уже сказано, шлюхи (а не "отличные девушки"), которые отличаются от проституток только тем, чем не взымают денежной платы. Многие проститутки тоже симпатичные, образованные, с хорошим здоровьем. Никаких тут отличий.